Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[mitch]

To skąd takie gigantyczne zużycie?

Żona.

[Barth3z]

Żona.

 

Tomasz tego nie doświadczył

[מרכבה]

NIE SZANOWNY PANIE, Wszystko powyżej 30kWh/m2 na taki dom z cegły to straty instalacji i wentylacji a nie przez przegrody, na tym między innymi polega oszustwo tych programów.

Szanowny nie panie ....

liczmy za tem na przaśnym przypadku .. 52 cm cegły .. lambda cegły 0,85 W/mK ( nie pan myl z U). = 0,52m /0,85W/mK =0,61 m2K/W jest to opór cieplny ..

dodać opory przejmowania Rsi = 0,13 i Rse 0,04 m2K/W daje do 0,17 .. suma oporów jest 0,78 m2K/W ..

i teraz liczymy U.. 1/0,78m2K/W daje 1,28 W/m2K czyli to niepańskie U.. proste jak cep w budowie ..

czyli 100m2 ściany będzie tracić ile ? na stopień .. 128 W/K !!! kumasz niepanie ?

Teraz taka sama ściana z U = 0,1 będzie tracić 10 W/K .. różnica kolosalna ..i Ty będziesz niepanie tu bzyczał że nie ma różnicy ..

To jest przaśne wyliczenie .. które każdy może zrobić .. potrzeba jeszcze znać mostki termiczne .. w narożnikach ..

właśnie przez inną niż prostopadłą wymianę ciepła .. o czym coś tam niepanu dzwoni .. ale echo tak niesie że wełna odpada ..

[miloszenko]

 

Coraz mocniej zastanawiam się nad takim rozwiązaniem:

[ATTACH=CONFIG]333837[/ATTACH]

 

Oszczędzam na pompie ciepła do CWU i zasobniku. Jeśli jednak planuję zakup PC do CO, to oszczędzam tylko na zasobniku i miejscu.

 

PS. Można jeszcze zrobić cyrkulację, ale to dalej dodatkowy koszt i dodatkowe mechanizmy sterujące (np. załączanie cyrkulacji na czujkę ruchu).

 

 

 

Nie ma złotego środka, a jest tańsze niż twoje ogrzewanie sufitowe.

 

Pamietam, jak TB zachwalal takie rzeczy - i wg Twoich obserwacji wychodzi na to, iz rzeczywiscie moze dac to duza oszczednosc (30%).

 

DLa samego CO kazdy okres przejsciowy jak teraz jest dla mnie utwierdzeniem w przekonaniu, iz sterowanie kabelkami w kazdym pomieszczeniu daje takze oszczednosci. U siebie grzeje obecnie klima i podlogi w lazienkach i sypialni, ale grzeje 2x1.5 godziny, duzo z tego zostaje po drodze, niekoniecznie tam dzie bym chcial.

[מרכבה]

Też mam zestaw klima + nagrzewnica i wiem jak to działa ..

a działa całkiem oszczędnie i wygodnie. Ale strata = strata i tylko chwilowe wachlowanie potrzebami może i obniża rachunki.

Jeśli idziemy do pokoju i tam jest +15 st .. i za 5min jest +20 i sterownik przełącza się na histerezę 0,1 st ..

po osiągnięciu 20 st . tak działa system von Brzęczyk ..

 

Po to się liczy OZC aby właśnie wiedzieć ile dom na sucho potrzebuje ..

jeśli jest to 350 W/K .. to przy +-0st będzie ile ? strat .. nie przypadkiem 7 kW?

i choć by co robić .. potrzeba te 7 kW pchnąć .. grzane przez godzinę będzie kWh..

lub lepiej 7kW pisać kWs .. kilowatosekunda .. i będzie lepiej brzmieć ..

ale tyle właśnie potrzebuje dom z którego piszę .. ~350 W/K

Edytowane 12 Października 2015 przez מרכבה

[mwie]

W większości korzystam z prysznica. Wanna okazjonalnie - może raz na miesiąc.

 

Dodatkowo mam zaprojektowany i wykonany odzysk ciepła z wody szarej. To kolejny element instalacji, który wyklucza korzystanie z wanny,a przez to inwestycję w pompę ciepła do grzania cwu ...

 

A czy zbiornik do cwu jest uzupełniany po każdym użyciu każdej ilości wody? Bo jeśli tak, to jeśli zrobisz instalację do odzysku w najprostszy sposób, tzn żeby zasilał zimną wodę dochodzącą do zbiornika, to z wanny też da się trochę odzyskać, tylko, że to nie są takie temperatury jak z prysznica. jeśli planujesz baterie termostatyczne, to może okazać się jedynym sposobem, bo odzyskwa z termostatami nie współpracuje dobrze.

Do cyrkulacji można prosty programator elektroniczny za 50zł kupić.

[mitch]

A czy zbiornik do cwu jest uzupełniany po każdym użyciu każdej ilości wody? Bo jeśli tak, to jeśli zrobisz instalację do odzysku w najprostszy sposób, tzn żeby zasilał zimną wodę dochodzącą do zbiornika, to z wanny też da się trochę odzyskać, tylko, że to nie są takie temperatury jak z prysznica. jeśli planujesz baterie termostatyczne, to może okazać się jedynym sposobem, bo odzyskwa z termostatami nie współpracuje dobrze.

Zasada odzyskiwania ciepła z szarej wody wyklucza wannę, ponieważ działa "tu i teraz". W przypadku wanny ciepło można odzyskać dopiero wtedy, gdy jest już niepotrzebne. Dlaczego bateria termostatyczna ma źle współpracować? Jedyna rzecz, z jaką termostat się nie lubi, to przepływowy podgrzewacz wody - ze względu na niestabilne temperatury. Temperatura odzyskiwanego ciepła z szarej wody jest dość stabilna.

[miloszenko]

Tez zaobserwowales zuzycie 20W i COP 12-20?

 

Pytam aby porownac z obserwacjami Grzesia i Profesionalisty.

 

Nie no az takich to nie

 

Ale majac do dyspozycji zarowno podlogowke jak i klime moge dowolnie dozowac energie w zaleznosci od potrzeb, uklad taki jest naprawde nie do przebicia. Skonczyly sie czasy samej podlogowki i dluzszych okresow, gdzie niby temperatura byla ok ale komfort jakis mizerny.

[miloszenko]

...dolonczyles do zadowolonych "pompiarzy"

 

W S , PC P/P instaluje sie aby odejsc od grzania czystym pradem.... ( w istniejacych domach)

 

Tak sie zastanawiam czemu do tej pory zadne lobby nie przycisnelo zeby powalczyc ze smogiem w KRK poprzez wymiane piecow na klimatyzatory. W wiekszosci chodzi o sredniej wielkosci mieszkania, rachunek ekonomiczny powinien byc bliski 0, instalacje elektryczne spokojnie pociagna jesli maja czajnik elektryczny i wytrzymuje

 

Nijak nie kalkuluje sie podciaganie sieci gazu czy MPECu do pojedynczych blokow/kamienic. Do tego nalezaloby przycisnac Tauron zeby dal jakas taryfe "specjalna" np na 5 lat ze stawka nocna cala dobe dla kazdej zmodernizowanej lokalizacji, byloby to zupelnie nie zauwazalne dla takiego dostawcy a od reki moznaby problem rozwiazac...

[noname2]

Nie no az takich to nie

 

Ale majac do dyspozycji zarowno podlogowke jak i klime moge dowolnie dozowac energie w zaleznosci od potrzeb, uklad taki jest naprawde nie do przebicia. Skonczyly sie czasy samej podlogowki i dluzszych okresow, gdzie niby temperatura byla ok ale komfort jakis mizerny.

Rozwiązaleś problem montując klimę , ale pomijajac , wydaje mi się że układ oparty na gazie jest super sterowalny(całodobowo bez ograniczeń taryfowych) , nawet przy podlogówce. Wina leżała /leży po stronie sterownika. Histereza bodajze 0,5 C?

[noname2]

Nijak nie kalkuluje sie podciaganie sieci gazu.

Dziwne .gazprom twierdzi inaczej

[miloszenko]

Rozwiązaleś problem montując klimę , ale pomijajac , wydaje mi się że układ oparty na gazie jest super sterowalny(całodobowo bez ograniczeń taryfowych) , nawet przy podlogówce. Wina leżała /leży po stronie sterownika. Histereza bodajze 0,5 C?

 

Zgadza sie. Ale to nie wszystko. Na poddaszu kazdy pokoj to inne zapotrzebowanie. Dodatkowo roznice uwidaczniaja sie podczas dni slonecznych. Dlatego idealnie jest jednak miec ka nazdy pokoj sterownik wtedy minimalizujemy straty na przegrzewanie.

[Tomasz Brzęczkowski]

Mylisz co z cwu.

O buforze jako górne źródło.

[Tomasz Brzęczkowski]

Szanowny nie panie ....

liczmy za tem na przaśnym przypadku .. 52 cm cegły .. lambda cegły 0,85 W/mK ( nie pan myl z U). = 0,52m /0,85W/mK =0,61 m2K/W jest to opór cieplny ..

dodać opory przejmowania Rsi = 0,13 i Rse 0,04 m2K/W daje do 0,17 .. suma oporów jest 0,78 m2K/W ..

i teraz liczymy U.. 1/0,78m2K/W daje 1,28 W/m2K czyli to niepańskie U.. proste jak cep w budowie ..

czyli 100m2 ściany będzie tracić ile ? na stopień .. 128 W/K !!! kumasz niepanie ?

Teraz taka sama ściana z U = 0,1 będzie tracić 10 W/K .. różnica kolosalna ..i Ty będziesz niepanie tu bzyczał że nie ma różnicy ..

To jest przaśne wyliczenie .. które każdy może zrobić .. potrzeba jeszcze znać mostki termiczne .. w narożnikach ..

właśnie przez inną niż prostopadłą wymianę ciepła .. o czym coś tam niepanu dzwoni .. ale echo tak niesie że wełna odpada ..

Przecież piszę, że owe liczenie jest oszustwem. OSZUSTWEM!

[mitch]

Przecież piszę, że owe liczenie jest oszustwem. OSZUSTWEM!

Tzn. postulujesz nie liczyć? Robić na pałę, na nos, na czuja? Na "panie będzie pan zadowolony"? W XXI wieku?

[Tomasz Brzęczkowski]

Dziwne .gazprom twierdzi inaczej

To bardzo łatwo się weryfikuje.

Na ogrzanie/chłodzenie domu (22 stC/24 stC) 150m2 z 200 litrami cwu dziennie, przy poprawnie wykonanej instalacji rachunki nie przekroczą 2000zł

Gazem jest to uzyskać duży problem, poza tym mamy duży dyskomfort. Instalacja oparta na gazie jest też droższa, skąd więc gazprom ma takie dane?

[מרכבה]

Nie jest oszustwem, to jest tylko i włącznie Pańska hipoteza .. która jest nie do obronienia.

Zadałem kiedyś Panu proste zadanie domowe .. oto mam garaż 1mm stal, 1mm EPS, 1mm miedź .. jakie będzie U takiej przegrody ..

nie jeden się już wyłożył na tym ..

Rozumie Pan że jeśli cegła przewodzi ciepło 0,85 W/mK a styropian 0,04 W/mK .. obie liczby są mierzalne ..

to nie jest jeszcze U .. U służy do porównania różnych typów przegród i różnych materiałów..

widzisz Pan ..

o ile 1D można policzyć prosto i zwyczajnie na kolanie .. o tyle wyliczenia takiego detalu jest możliwe tylko i wyłącznie komputerem ..

inaczej .. liczenie na piechtę .. choć możliwe .. to trwało by bardzo długo ..

 

Na takich detalach - większość domów leży i nie kwiczy ..

 

Kumasz Pan że ściana w domu z cegły .. 52 cm .. nie jest żadną przegrodą ..! jej U jest totalnie dalekie od oczekiwań ..

doskonale to się sprawdza w mroźny dzień .. od ściany jak by dawało wręcz chłodem .. ale Pan bo 30 kWh/m2 w takim domu . wolne żarty sobie Pan urządza ..

 

Tzn. postulujesz nie liczyć? Robić na pałę, na nos, na czuja? Na "panie będzie pan zadowolony"? W XXI wieku?

to jest tylko możliwe - kiedy się przerobi pewne detale - jak z tym oknem .. ale i tak liczby trzeba znać ..

 

prosty przykład .. jeśli mam 300m2 ściany z U 1,28 to daje ile 384 W/K .. a jeśli mamy 300 m2 ściany U 0,1 daje to 30 W/K różnica jest kolosalna .. co przy 0 st daje różnice w poborze mocy 7680 wat do 600 wat przy U 0,1 .. i takie pitu pitu że to nie ma znaczenia świadczy o jawnym uprawianiu szkodnictwa ! i chcąc nie chcą jest Pan ciepłownikiem .. bo myśli tylko o grzaniu .. ja o grzaniu nie myślę i nie jojczę że mi się coś w obliczeniach nie zgadza ..

 

w 300m2 ścian -384 W/K.. wentylacja kominowa na poziomie 150 W/K to jest nawet nie 50% strat .. ale przy U 0,1 150 daje już 500 procent !!! 30 W/K do 150 W/K ..

tak że jest o co grać wtedy przy wentylacji.

 

Ale Pan nadal będzie swoje tyradki głosił .. wiem dokłądnie jak dom z 60/70cm cegły funkcjonuje ..! to jest po prostu wór na energie bez dna !! totalnie bez dna ..

nie da się tego prądem ruszyć .. bo cena ogrzewania zabije .. nawet klimą ciężko wypada ..

Inaczej jak bez skutecznej izolacji, lub palenia wunglem .. choć nie komfortowe .. to ludzie

biedni mają ten bufor.. że poświęcają czas na to aby szuflować węgiel do pieca ..

Lub pozostaje im ubrać się cieplej ..

Doskonale znam różnicę przed izolacją i po izolacji domów .. kwestia dokładności wyliczeń.. ale totalnie się to sprawdza... ponieważ te wzory zostały oparte o doświadczenia ..

nikt sobie tego z rzopy nie wyciągną .. bo sobie napiszę że grubość przez jakąś lambdę to coś tam .. to jest tylko zapis tego co już dawno zostało stwierdzone ..

 

Pan bałamuci ludzi głupotami .. zamiast słuchać.. bo już by dawno Pan się zajmował domami naprawdę izolowanymi ..

Edytowane 12 Października 2015 przez מרכבה

[Tomasz Brzęczkowski]

Tzn. postulujesz nie liczyć? Robić na pałę, na nos, na czuja? Na "panie będzie pan zadowolony"? W XXI wieku?

Liczyć a oszukiwać to dwie różne sprawy. Skoro wynik jest nawet 10 x większy od stanu faktycznego, to to jest liczenie?

Po odseparowaniu strat instalacyjnych i na wentylację, nawet domy z lat 50-tych nie zużywają 30kWh/m2.

To oszustwo marketingowe a nie liczenie. W latach 90-tych nie było komputerów a zużycie ponad 30 kWh było ociachem dla instalatora.

[mwie]

Zasada odzyskiwania ciepła z szarej wody wyklucza wannę, ponieważ działa "tu i teraz". W przypadku wanny ciepło można odzyskać dopiero wtedy, gdy jest już niepotrzebne. Dlaczego bateria termostatyczna ma źle współpracować? Jedyna rzecz, z jaką termostat się nie lubi, to przepływowy podgrzewacz wody - ze względu na niestabilne temperatury. Temperatura odzyskiwanego ciepła z szarej wody jest dość stabilna.

 

Niekoniecznie, bo może też zasilać zbiornik wodą zimną wstępnie podgrzaną, co też uchowałoby energię w budynku.

Odzyskwę można podłączyć na 3 sposoby:

- bezpośrednio do kranu , w miejsce nominalnie do zimnej wody

- do pieca/ zbiornika

- i do kranu i do pieca.

Producent tego typu urządzenia w opracowaniu zawarł informację, że w wariancie 1 i 3 źle ono współpracuje z bateriami z automatycznie regulowaną temperaturą, o co zresztą dopytywałam, bo mam termostaty.

[perm]

...

Wzruszający jesteś. Równie dobrze mógłbyś to tłumaczyć babci klozetowej, choć ta pewnie przynajmniej przyznałaby się, że nic nie pojmuje.