Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[oszczednyGrześ]

Tylko po co gdy budujac nowy dom mozna miec mala.... nawet 3-5kW PC P/W ktora zapewni i CO i CWU

 

On tego nie pojmuje.... a ludzie maja naprawde zadawalajace rachunki bez jego bajek i filozofi.

 

I oczywiscie ze praca na 30% jest wydajniejsza od 100%....

 

Ale on twierdzi ze PC nie traci mocy wraz ze spadkiem temp.... ze COP nie spada.... a normalny czlowiek wie ze jezeli PC ogrzeje dom pracujac na 30% przy +7*C to przy -15*C bedzie to juz inaczej wygladalo.... nie on....

 

O jego fantastycznych COP nie wspominajac.....

 

PC traci wydajność przy spadku temperatury obserwuję to na przykładzie p-p z tym że jeśli dom potrzebuje mało ciepła to nie koniecznie wiąże się to ze zwiększonym poborem energii przez urządzenie. Po prostu przy większym mrozie stopniowo pompa daje mniej ciepła co jest w zasadzie oczywiste. Co obserwowałem: 7C - pobór 300-350W temp. nawiewu 37C, -1C pobór 300-350W temp. nawiewu 31C. Zatem w dobrze zaizolowanym budynku o małych potrzebach nie jest najgorzej.

 

Ty masz u siebie grzanie głównie oparte na? Wybacz bo nie pamiętam?

[asolt]

PC traci wydajność przy spadku temperatury obserwuję to na przykładzie p-p z tym że jeśli dom potrzebuje mało ciepła to nie koniecznie wiąże się to ze zwiększonym poborem energii przez urządzenie. Po prostu przy większym mrozie stopniowo pompa daje mniej ciepła co jest w zasadzie oczywiste. Co obserwowałem: 7C - pobór 300-350W temp. nawiewu 37C, -1C pobór 300-350W temp. nawiewu 31C. Zatem w dobrze zaizolowanym budynku o małych potrzebach nie jest najgorzej.

 

Ty masz u siebie grzanie głównie oparte na? Wybacz bo nie pamiętam?

 

Mozesz podac temp nawiewu i pobór dla -20 oC, wg TB dla -36 oC COP niektórych pomp p-p wynosi ponad 3, obserwował to osobiscie na pokazie w jakims hotelu, skad była tam temperatura -36 oC tego nie wie nikt.

[oszczednyGrześ]

Mozesz podac temp nawiewu i pobór dla -20 oC, wg TB dla -36 oC COP niektórych pomp p-p wynosi ponad 3, obserwował to osobiscie na pokazie w jakims hotelu, skad była tam temperatura -36 oC tego nie wie nikt.

 

Obiecuję to zrobić jak będzie co i jak wyglądać przy mrozach większych jak tylko się pojawią. Ja niestety nie miałem możliwości dokonać swojego własnego testu przy takich temperaturach. Były większe mrozy ale nie dobiłem do -36C, najniżej -18C jak obserwuję urządzenie ale kurcze akurat nie robiłem wtedy pomiarów bo w domu mnie nie było. Może tej zimy coś będzie się dało posprawdzać. Trzeba też rozróżniać klasy urządzeń. Ja testuję wszystko na największym dziadzie ale wiadomo, to do testów więc szkoda było kasy na eksperymenty. Ale jak bym gdzieś robił instalację w pobliżu to zamierzam się do opomiarowania tego jak będzie zgoda właściciela. U siebie co chwilę coś wymyślam i kombinuje z tym, teraz znów planuję wymienić sprzęt, kanały itd. więc nie chce nic na stałe instalować. Ale obiecuję jak będzie mrozić słać raporty ze zdjęciami

 

co do hotelu, gdzieś czytałem artykuł o hotelach lodowych

[nydar]

PC traci wydajność przy spadku temperatury obserwuję to na przykładzie p-p z tym że jeśli dom potrzebuje mało ciepła to nie koniecznie wiąże się to ze zwiększonym poborem energii przez urządzenie. Po prostu przy większym mrozie stopniowo pompa daje mniej ciepła co jest w zasadzie oczywiste. Co obserwowałem: 7C - pobór 300-350W temp. nawiewu 37C, -1C pobór 300-350W temp. nawiewu 31C. Zatem w dobrze zaizolowanym budynku o małych potrzebach nie jest najgorzej.

 

Ty masz u siebie grzanie głównie oparte na? Wybacz bo nie pamiętam?

Jeżeli pc traci wydajność ,to zawsze wiąże się to ze wzrostem zużycia energii na jednostkę wyprodukowanego ciepła. I tak to należy rozważać a nie w kontekście budynku o małych potrzebach . 300W / X kg powietrza 37oC a 300W / X kg powietrza 31oC świadczy jednoznacznie o zwiększonym zużyciu energii w drugim przypadku.

[nydar]

Jakby na to nie patrzeć to jest to rodzaj centralnego systemu. Ja to nazywam inne niż tradycyjny system ogrzewania centralnego. Bo jak to inaczej opisać skoro jednostka centralna jest, są kanały zamiast rurek. Więc to rodzaj centralnego...

 

Jednostką centralną przy kablach jest źródło energii. Można regulować ilość energii na poszczególne pomieszczenia.Fakt.

Jednostką centralną przy rurkach jest źródło energii. Można regulować ilość energii na poszczególne pomieszczenia.Fakt.

 

Pierwsze jest nie centralne, drugie centralne.Ciekawe.

Ciekawe zwłaszcza,że w pierwszym wypadku 1kWh to 55gr,w drugim i z 10gr.

Ale bardziej opłacalne jest to pierwsze.Ciekawe.

[Tomasz Brzęczkowski]

Jakby na to nie patrzeć to jest to rodzaj centralnego systemu. Ja to nazywam inne niż tradycyjny system ogrzewania centralnego. Bo jak to inaczej opisać skoro jednostka centralna jest, są kanały zamiast rurek. Więc to rodzaj centralnego...

 

Tradycja jest dobra w innych dziedzinach, Szanowny asolt zalewa rurki w podłodze i jeszcze stara się przedstawić tego sens naukowo. OZC to zwykłe oszustwo marketingowe. Nie ma domów tracących przez przegrody więcej jak 30kWh/m2 (wszystko powyżej to straty wentylacji i instalacji)

Kiedyś podawano na fakturze za gaz m3 dziś kWh w przeliczeniu 11,11 za m3.

Albo udawanie głąba, że się nie widzi różnicy, między ogrzewaniem bezpośrednim a pośrednim ( z buforem).

Przecież czy ktoś się w temacie orientuje czy nie świadczy wynik. Jak czytam, że dom ma starty 120kWh czy więcej, to o czym z tak beznadziejnie głupim człowiekiem dalej dyskutować? Po co?

[Barth3z]

Tomaszu, przecież centralne (rurki), nawet jeśli ma straty na przesyle to i tak zostają one w domu. A WM i tak je rozprowadzi po chałupie i 80-90% odzyska. Więc o jakich różnicach mówimy ? kilka procent ? Za to znacznie więcej zyskujemy na COPie.

 

Chyba, że masz na myśli, że źródło ciepła jest w nieizolowanej drewutni oddalonej od chałupy o kilkadziesiąt metrów.

[asolt]

Tradycja jest dobra w innych dziedzinach, Szanowny asolt zalewa rurki w podłodze i jeszcze stara się przedstawić tego sens naukowo. OZC to zwykłe oszustwo marketingowe. Nie ma domów tracących przez przegrody więcej jak 30kWh/m2 (wszystko powyżej to straty wentylacji i instalacji)

Kiedyś podawano na fakturze za gaz m3 dziś kWh w przeliczeniu 11,11 za m3.

Albo udawanie głąba, że się nie widzi różnicy, między ogrzewaniem bezpośrednim a pośrednim ( z buforem).

Przecież czy ktoś się w temacie orientuje czy nie świadczy wynik. Jak czytam, że dom ma starty 120kWh czy więcej, to o czym z tak beznadziejnie głupim człowiekiem dalej dyskutować? Po co?

 

Panie Tomaszu czy okreslenie "głąb" to kolejny argument w naszej dyskusji. Nie rozumie Pan ze wprowadzenie wsp. konwersji przy jednoczesnym pomiarze zuzytego gazu gazomierzem nic nie zmieniło? Czym sie rózni ogrzewanie buforem z regulatorami strefowowymi od centralnego ogrzewania nadmuchowego z minimalna regulacją przepływu przepustnicami na rozdzielaczu. jak mozna byc takim hipokrytą?

[Tomasz Brzęczkowski]

Tomaszu, przecież centralne (rurki), nawet jeśli ma straty na przesyle to i tak zostają one w domu

To nie jest prawda. Zresztą widać to po wynikach, żaden dom, nawet z lat 50tych, nie traci przez przegrody więcej niż 30kWh/m2, wszystko powyżej to straty instalacji a nie przegród.

Prosta sprawa: w starym domu, podczas odnawiania, przeniesiono grzejniki, spod okien, na ściany działowe, zużycie gazu spadło dwukrotnie.

W łazience, elektryczny grzejnik łazienkowy tzw. drabinkę (na sezon przez wymianą zamontowano podlicznik ) zamieniono na promiennik z nadmuchem gorącego powietrza w dół, Przy znacznej poprawie komfortu, zużycie spadło 8x.

[fotohobby]

Szkoda, że na tym forum nie zarejestrował sie ani jeden, pełen euforii użytkownik, żeby te rewelacje potwierdzić....

 

Baśnie z krainy mchu i paproci...

[Tomasz Brzęczkowski]

Panie Tomaszu czy okreslenie "głąb" to kolejny argument w naszej dyskusji. Nie rozumie Pan ze wprowadzenie wsp. konwersji przy jednoczesnym pomiarze zuzytego gazu gazomierzem nic nie zmieniło? Czym sie rózni ogrzewanie buforem z regulatorami strefowowymi od centralnego ogrzewania nadmuchowego z minimalna regulacją przepływu przepustnicami na rozdzielaczu. jak mozna byc takim hipokrytą?

 

Głąb, to ktoś kto nie rozumie.

Po co zamieniać m3 na kWh ?

Użytkownik dostaje fakturę za gaz (ma kuchenkę i termę do wody) i za prąd.

Ma fakturze jest 0.16kWh z gazu ( małym druczkiem 11.11 kWh/m3) i 0.56 zł kWh prądu.

Porównajmy teraz kuchenkę indukcyjną i termę z grzałką wewnątrz.

Mimo, że prądem gotowanie i cwu wyjdą znacznie taniej, użytkownik o elektrycznym nawet nie chce słyszeć.

TO NIE JEST OSZUSTWO MARKETINGOWE?

Gdyby były m3 na fakturze, to myślenia użytkownika byłby inny.

Kolejna sprawa: inwestor ma wybrać ogrzewanie do domu i porównuje co? cenę kWh . Nie jest informowany przez, źle wykształconych audytorów, że ten sam dom, co w audycie ma 100kWh przy ogrzewaniu elektrycznym zużyje 20.

To nie jest oszustwo?

[Tomasz Brzęczkowski]

Szkoda, że na tym forum nie zarejestrował sie ani jeden, pełen euforii użytkownik, żeby te rewelacje potwierdzić....

 

Baśnie z krainy mchu i paproci...

 

Jest bardzo dużo.

Pan znajdzie w wątkach z ogrzewaniem elektrycznym (bezpośrednim niecentralnym) , choć jeden dom czy mieszkanie, które ma straty przez przegrody większe od 30kWh/m2 rocznie. Czyli koszty ogrzewania bez cwu są większe niż m2 x 30kWh przy wentylacji z odzyskiem ciepłą.

Może Pan tam zadać nawet takie pytanie. Może Pan szukać po wszystkich forach, takich domów nie ma. CO ZA PROBLEM???

[Barth3z]

To nie jest prawda. Zresztą widać to po wynikach, żaden dom, nawet z lat 50tych, nie traci przez przegrody więcej niż 30kWh/m2, wszystko powyżej to straty instalacji a nie przegród.

 

Ależ jest !

I co mają do tego domy z lat 50-tych ? Ogrzewanie podłogowe jeśli nie jest poza budynkiem działa tak samo.

 

Prosta sprawa: w starym domu, podczas odnawiania, przeniesiono grzejniki, spod okien, na ściany działowe, zużycie gazu spadło dwukrotnie.

 

Nie trafiony przykład. Mówimy o ogrzewaniu podłogowym, czyli to samo miejsce dla kabli jak i rurek.

 

Przy okazji podpowiem, że grzejnik przeniesiony na ścianę wewnętrzną, ale na przeciw okna zewnętrznego może przynieść większe straty, niż gdyby ten grzejnik pozostał pod oknem...

 

W łazience, elektryczny grzejnik łazienkowy tzw. drabinkę (na sezon przez wymianą zamontowano podlicznik ) zamieniono na promiennik z nadmuchem gorącego powietrza w dół, Przy znacznej poprawie komfortu, zużycie spadło 8x.

 

To chyba dotyczy budynków, których sufit,strop,sklepienie jest na wysokości 15 metrów, a grzejniki są tylko konwekcyjne. W domach nie ma takich różnic.

[perm]

Ależ jest !

I co mają do tego domy z lat 50-tych ? Ogrzewanie podłogowe jeśli nie jest poza budynkiem działa tak samo.

 

 

 

Nie trafiony przykład. Mówimy o ogrzewaniu podłogowym, czyli to samo miejsce dla kabli jak i rurek.

 

Przy okazji podpowiem, że grzejnik przeniesiony na ścianę wewnętrzną, ale na przeciw okna zewnętrznego może przynieść większe straty, niż gdyby ten grzejnik pozostał pod oknem...

 

 

 

To chyba dotyczy budynków, których sufit,strop,sklepienie jest na wysokości 15 metrów, a grzejniki są tylko konwekcyjne. W domach nie ma takich różnic.

Barth... Popatrz na to z kim rozmawiasz. Zgódź się z Tomkiem, on tego potrzebuje. Napisz, że jest genialny i w ogóle cię zainspirował a bez niego świat wyglądałby inaczej. Jak ktoś pisze o "cieplownikach" to musi być człowiekiem niezwykłym, prawda?

[Tomasz Brzęczkowski]

Ależ jest !

I co mają do tego domy z lat 50-tych ? Ogrzewanie podłogowe jeśli nie jest poza budynkiem działa tak samo.

A skąd 30 cm izolacji w domach z lat 50-tych. Pisałem, że ogrzewanie robi się na ścianach działowych. Podłogowe można wykonywać na właściwej izolacji. Powieszenie grzejnika pod oknem, czy podłogówka bez izolacji, to są straty źle wykonanej instalacji. Podobnie jak drabinka w łazience.

Pominą Pan po prostu zdanie, o prawidłowo wykonanej instalacji - było to kilka razy, ale przypomnę:

Oto jak i gdzie wyrzucamy kWh z domu w kolejności.

1) Instalowanie ogrzewania w “durszlakach” dziury w ścianie i dachu czyli tzw. wentylacja grawitacyjna.

2) umieszczanie grzejników konwekcyjnych pod oknami – grzeją one ścianę szczytową i szybę. Zdarza się też zasłona czy firanka.

3) instalacja ogrzewania podłogowego na izolacji mniejszej niż 0.1W/m2 xK

4) Przewymiarowanie mocy ogrzewania w przypadku ogrzewania pośredniego (z buforem i rurkami)

5) Instalowanie grzejników drabinkowych i konwekcyjnych w łazience gdzie jest wentylacja z dołu do góry.

6) montaż termostatów w górnej części grzejnika konwekcyjnego

[perm]

A skąd 30 cm izolacji w domach z lat 50-tych. Pisałem, że ogrzewanie robi się na ścianach działowych. Podłogowe można wykonywać na właściwej izolacji. Powieszenie grzejnika pod oknem, czy podłogówka bez izolacji, to są straty źle wykonanej instalacji. Podobnie jak drabinka w łazience.

Pominą Pan po prostu zdanie, o prawidłowo wykonanej instalacji - było to kilka razy, ale przypomnę:

Oto jak i gdzie wyrzucamy kWh z domu w kolejności.

1) Instalowanie ogrzewania w “durszlakach” dziury w ścianie i dachu czyli tzw. wentylacja grawitacyjna.

2) umieszczanie grzejników konwekcyjnych pod oknami – grzeją one ścianę szczytową i szybę. Zdarza się też zasłona czy firanka.

3) instalacja ogrzewania podłogowego na izolacji mniejszej niż 0.1W/m2 xK

4) Przewymiarowanie mocy ogrzewania w przypadku ogrzewania pośredniego (z buforem i rurkami)

5) Instalowanie grzejników drabinkowych i konwekcyjnych w łazience gdzie jest wentylacja z dołu do góry.

6) montaż termostatów w górnej części grzejnika konwekcyjnego

Nie daj się Tomek! Twoja intelygencja pobije wszystkich ciepłowników, głęboko w to wierzę. Musisz tylko powtarzać te prawdy, nie dla wszystkich oczywiste. Może jakieś plakaty drukuj i na początek na latarniach wieszaj?

[Barth3z]

A skąd 30 cm izolacji w domach z lat 50-tych. Pisałem, że ogrzewanie robi się na ścianach działowych. Podłogowe można wykonywać na właściwej izolacji. Powieszenie grzejnika pod oknem, czy podłogówka bez izolacji, to są straty źle wykonanej instalacji.

 

Już jesteśmy bliżej. Zatem nie negujesz ogrzewania podłogowego rurkami, o ile jest na 30cm styro ?

[fotohobby]

Jest bardzo dużo.

Pan znajdzie w wątkach z ogrzewaniem elektrycznym (bezpośrednim niecentralnym) , choć jeden dom czy mieszkanie, które ma straty przez przegrody większe od 30kWh/m2 rocznie. Czyli koszty ogrzewania bez cwu są większe niż m2 x 30kWh przy wentylacji z odzyskiem ciepłą.

Może Pan tam zadać nawet takie pytanie. Może Pan szukać po wszystkich forach, takich domów nie ma. CO ZA PROBLEM???

 

Nie ma ich niestety.... Cały czas piszę o Twoich zadowolonych klientach....

 

Podjąć sie modernizacji starego budynku, ze wzięciem finansowej odpowiedzialności za wysokość rachunków, tez nie chciałeś.

W klawiaturkę tylko potrafisz klepać....

[Tomasz Brzęczkowski]

Już jesteśmy bliżej. Zatem nie negujesz ogrzewania podłogowego rurkami, o ile jest na 30cm styro ?

 

Ogrzewanie wydrauliczne jest bardzo głupim wynalazkiem i nie nadaje się w żadnej postaci. Chodzi o błędy instalacyjne, nie umieszcza się grzejników, tam gdzie są największe straty ciepłą. Nie zimno wchodzi, a ciepło ucieka. Nie umieszcza się grzejników na ścianach szczytowych tylko działowych ( nie wiem, czy to jest zrozumiałe) . Podłogowe ogrzewanie to też grzejnik, podłoga, to nie strop między piętrami. Jak nie ma tam odcięcia od gruntu, to nie umiszcza się podłogowego.

Może to samo na ścianie. Jest powierzchniowe ogrzewanie ścienne. I ma Pan ścianę z cegły nie izolowaną, szczytową. Położenie na niej w tynku maty grzewczej, będzie błędem. Poprawnie będzie w takim przypadku dać grzejnik promiennikowy.

[Barth3z]

Ogrzewanie wydrauliczne jest bardzo głupim wynalazkiem i nie nadaje się w żadnej postaci. Chodzi o błędy instalacyjne, nie umieszcza się grzejników, tam gdzie są największe straty ciepłą...

 

Tomku, postaraj się. Proste pytanie. Mowa o domu jak w temacie i porównanie do kabli. Dlaczego nie rurki ?