Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Tomasz Brzęczkowski]

Kol.TB. Proszę o odpowiedź na nurtujące mnie pytanie.

Załóżmy że dam pod posadzkę 30cm styropianu w budynku gdzie konstrukcja ścian zewnętrznych to suporeks.Obawiam się również że paroizolacja nie będzie szczelna,bo nie widziałem budowlańca montującego paroizolację na posadzce w miękkich kapciach.

Powiedz mi proszę jaką funkcję spełni wtedy ta warstwa 30cm styropianu.

Wydaje mi się,że to będzie gorsze rozwiązanie niż 15cm-owa izolacja w perspektywie kilku lat.

Może się mylę,w takim razie rozwiej moje wątpliwości.

ps.Co2 i para wodna nie jest najszybciej dyfundującym gazem . O tym decyduje ciężar molowy gazu

 

Może powróćmy do podstaw : Z definicji współczynnika przenikania ciepła:

 

1) pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,

2) przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody

3) długość i szerokość przegrody są nieograniczone

4) warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów

5) wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.

 

- Ad1 - wykluczony jest ruch powietrza i wody w przegrodzie - rola paroizolacji!

- Ad 2 i 3 i 4 jedyną formą izolacji jest izotropowy termos - tam wszędzie kierunek przepływu ciepła jest prostopadły

- Ad 5 - należy uwzględniać co przejmuje ciepło.

 

Ps - w przypadku gazów cieplarnianych - ciężaru molowego bym się nie "czepiał" CO2 dzięki temu, że chłonie promieniowanie podczerwone ma znacznie większą prędkość, dzięki temu, mimo że jest od powietrza cięższe - osiąga większe stężenie u góry.

[Tomasz Brzęczkowski]

I apiać od nowa

Pan uważa, że źle wykształconych szkodników nie ma?. Na tym forum można spotkać takich co 20 cm od gruntu nazywają izolacją!

[perm]

Pan uważa, że źle wykształconych szkodników nie ma?. Na tym forum można spotkać takich co 20 cm od gruntu nazywają izolacją!

Ktoś jeszcze chce gadać z Brzęczkowskim? On tak będzie w kółko jak to robi od wielu lat. Mogę się tylko dziwić że administracja forum pozwala na wypisywanie takich idiotyzmów. Niech sobie pisze w HydePark, tam przynajmniej nikt nie weźmie tego poważnie.

[Tomasz Brzęczkowski]

Tak po na chłopski rozum .. to zawsze uważałem że grunt to sojusznik ! nie wróg !

dla czego piwnica jest najcieplejsza ? dla czego ludzie po wisach staży siedzą w piwnicy ?

Piwnica jest w gruncie... i ma temperaturę gruntu. Mienić ją jest dużym wyzwaniem. Dlatego jak podpiwniczony budynek nie jest ogrzewany - to zimą piwnica jest najcieplejsza, ale latem najchłodniejsza.

Dlatego w domach izolowanych piwnicy się nie robi.

[perm]

Piwnica jest w gruncie... i ma temperaturę gruntu. Mienić ją jest dużym wyzwaniem. Dlatego jak podpiwniczony budynek nie jest ogrzewany - to zimą piwnica jest najcieplejsza, ale latem najchłodniejsza.

Dlatego w domach izolowanych piwnicy się nie robi.

Ktoś to zrozumiał?

[karolek75]

Oczywiście że pokaże iż tak się nie robi ..

[ATTACH=CONFIG]223269[/ATTACH] troszkę moje dzieło ... troszkę przepisanie do kolegów tych warstw.

 

To jest do domu czy jakiejs hali ?

 

A tak serio - strone czy 5 temu zapytale sie JAK SIE ROBI. Zapodales propozycje w temacie fundamentow, dzieki. Ale temat posadzki nie ruszony. Więc?

[perm]

Może powróćmy do podstaw : Z definicji współczynnika przenikania ciepła:

 

1) pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,

2) przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody

3) długość i szerokość przegrody są nieograniczone

4) warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów

5) wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.

 

- Ad1 - wykluczony jest ruch powietrza i wody w przegrodzie - rola paroizolacji!

- Ad 2 i 3 i 4 jedyną formą izolacji jest izotropowy termos - tam wszędzie kierunek przepływu ciepła jest prostopadły

- Ad 5 - należy uwzględniać co przejmuje ciepło.

 

Ps - w przypadku gazów cieplarnianych - ciężaru molowego bym się nie "czepiał" CO2 dzięki temu, że chłonie promieniowanie podczerwone ma znacznie większą prędkość, dzięki temu, mimo że jest od powietrza cięższe - osiąga większe stężenie u góry.

Regulamin forum:

2.4 Zastrzeżenia dodatkowe:

a) Każdy dany Portal będący własnością MURATOR S.A. może określić warunki techniczne

zamieszczania Materiałów, w szczególności liczbę zdjęć, format itp.

b) Nie jest dozwolone zamieszczanie wypowiedzi w blogach i na forum, zdjęć, komentarzy, które:

• zawierają dane osobowe i teleadresowe,

• są reklamami lub promocją działalności gospodarczej własnej lub obcej,

• zawierają treści uznawane jako SPAM, nie będące tematycznie związane z Portalem lub

konkretnym działem Portalu i stanowią treści przypominające komunikaty i ogłoszenia,

• stanowią rozpowszechnianie treści pornograficznych,

• naruszają polskie lub międzynarodowe przepisy prawa, dobre obyczaje, normy moralne,

obrażają godność lub naruszają dobra osobiste innych osób lub przedsiębiorstw, popierają

radykalne postawy społeczne lub głoszą takie poglądy (dyskryminacja rasowa, etniczna, ze

względu na płeć, wyznanie i inne),

• nie są tematycznie związane z danym Portalem,

• uniemożliwiają lub w znacznym stopniu utrudniają możliwości korzystania z Portalu przez

innych Użytkowników.

c) Nicki (loginy), emblema

Wszystko praktycznie co pisze Brzęczkowski podpada pod któryś z tych punktów. Administracjo, nie śpij!

No i jeszcze z dobrych obyczajów forum, usuwanie postów:

Pkt 4 / h:

- gdy temat wypowiedzi na Forum jest niemerytoryczny lub zamieszczany wielokrotnie.

Powinno się zdecydowaną większość postów Brzęczkowskiego wywalić, również dlatego że wprowadza innych w błąd.

Edytowane 9 Listopada 2013 przez perm

[HenoK]

Od 2000 roku jest PN 13829 test szczelności budynku ( ruch powietrza i wilgoci jest w przegrodzie niedopuszczalny z definicji) . Robią audyt bez testu szczelności.

W domach z wentylacją mechaniczną jednym z istotnych elementów szczelności budynku jest też szczelność instalacji wentylacji.

W ilu wykonywanych przez Pana firmę instalacjach może się Pan pochwalić wykonaną próbą szczelności instalacji wentylacyjnej (potwierdzoną protokołem szczelności sporządzonym z udziałem inwestora lub jego przedstawiciela) ?

Jakich przyrządów używa Pan w swojej firmie do badania szczelności instalacji wentylacyjnej (proszę o podanie nazwy urządzenia i jego certyfikatu) ?

[nydar]

To jest do domu czy jakiejs hali ?

 

A tak serio - strone czy 5 temu zapytale sie JAK SIE ROBI. Zapodales propozycje w temacie fundamentow, dzieki. Ale temat posadzki nie ruszony. Więc?

 

I póki co ruszany nie będzie bo to tabu.Nie bardzo wiadomo jak .

No bo zakładając że komfort w domu to 22oC i 50% wilgotności ,to pod izolacją posadzki zawsze jest zimniej.A jak jest zimniej to przepływ pary wodnej zawsze będzie w dół.Przy tej temp. i wilgotności dopiero przy 11,1oC zanika przepływ pary wodnej a przy wyższej będzie w kierunku domu. Tyle,że 20cm czy więcej styropianu nie usprawiedliwia takiej temp. Skoro zimą jest wyższa to coś na rzeczy jest.

Jednym ze sposobów obniżenia strat ciepła przez posadzkę wynikających z obecności pary wodnej w izolacji jest przykrycie jej taflą szkła, co jest absurdalne i niewykonalne .

Ma ktoś jakie pomysły?

[nydar]

,,Ps - w przypadku gazów cieplarnianych - ciężaru molowego bym się nie "czepiał" CO2 dzięki temu, że chłonie promieniowanie podczerwone ma znacznie większą prędkość, dzięki temu, mimo że jest od powietrza cięższe - osiąga większe stężenie u góry."

 

Kol.TB. Jest wzorek na porównanie prędkości dyfuzji gazów. W tym wzorku podstawą jest masa molowa. CO2 ma 44g/mol a tlen 16g/mol. I nie z ,,czepiania" a z tego faktu wynika że tlen jest szybszy .

[tomraider]

Ma ktoś jakie pomysły?

 

Z parą wodna nie ma co walczyć , żyjemy w hydrosferze , para jest wszędzie trzeba pokochać, można próbować wentylować przestrzeń pod ociepleniem , utworzoną przez jakieś maty wentylacyjne, by pozbyć się wilgoci ,

[Tomasz Brzęczkowski]

,,Ps - w przypadku gazów cieplarnianych - ciężaru molowego bym się nie "czepiał" CO2 dzięki temu, że chłonie promieniowanie podczerwone ma znacznie większą prędkość, dzięki temu, mimo że jest od powietrza cięższe - osiąga większe stężenie u góry."

 

Kol.TB. Jest wzorek na porównanie prędkości dyfuzji gazów. W tym wzorku podstawą jest masa molowa. CO2 ma 44g/mol a tlen 16g/mol. I nie z ,,czepiania" a z tego faktu wynika że tlen jest szybszy .

A wszystko jest tak pięknie wymieszane...

[Tomasz Brzęczkowski]

Z parą wodna nie ma co walczyć , żyjemy w hydrosferze , para jest wszędzie trzeba pokochać, można próbować wentylować przestrzeń pod ociepleniem , utworzoną przez jakieś maty wentylacyjne, by pozbyć się wilgoci ,

Wolę już piankę -

Nie o samą wilgoć chodzi - ruch powietrza w przegrodzie znakomicie zmniejsza opór cieplny. W domu jest zimą wyższe ciśnienie - a jak jest WM z odzyskiem ciepła - to różnica jest jeszcze większa.

Wełniany sweter i wełniany sweter z Al - folią mają takie same parametry teoretyczne.

[HenoK]

A tak serio - strone czy 5 temu zapytale sie JAK SIE ROBI. Zapodales propozycje w temacie fundamentow, dzieki. Ale temat posadzki nie ruszony. Więc?

Nie wiadomo, czy można Ciebie traktować serio, skoro wstawiasz takie posty jak ten :

Kawalek praktyki w temacie kolektora gruntowego:

PC zalozona gdzies 8 lat temu. Nie wiem nic na temat modelu, parametrow. DZ to rurki co 70-80 cm, 400mb, 200 na glabokosci 2,2 i nad tym 200m na 1,7m. Wszystko w piachu.

Z relacji szwagra wydajnosc spada zima po pewnym czasi 4-krotnie - zbadal grzejac 300 litrowy zbiornik z CWU.

Od 2 sezonow - ma juz piec na ekogroszek. 50k poszlo do piachu.

Nie czytam wszystkich postów, nawet w wątkach, które śledzę. Być może mógłbym Ci odpowiedzieć na Twoje wątpliwości, ale nie będą przeszukiwał jednej, czy 5 stron, aby dowiedzieć się O CO CIEBIE CHODZI .

[HenoK]

A wszystko jest tak pięknie wymieszane...

Skoro już odwiedził Pan ten wątek, to przypomnę, że czekam na odpowiedzi na pytania :

W ilu wykonywanych przez Pana firmę instalacjach może się Pan pochwalić wykonaną próbą szczelności instalacji wentylacyjnej (potwierdzoną protokołem szczelności sporządzonym z udziałem inwestora lub jego przedstawiciela) ?

Jakich przyrządów używa Pan w swojej firmie do badania szczelności instalacji wentylacyjnej (proszę o podanie nazwy urządzenia i jego certyfikatu) ?

[nydar]

A wszystko jest tak pięknie wymieszane...

 

Kol.TB. Nie żebym był uszczypliwy ale piszesz,że ,,mimo że cięższe od powietrza to osiąga większe stężenie u góry". To jakby zaprzeczenie chyba.

A co z tlenkiem węgla? Ściele się przy podłodze.

[Barth3z]

A wszystko jest tak pięknie wymieszane...

 

Pięknie bedzie wymieszane wtedy, gdy będziesz używał WM. Przy WW da się zauważyć stratyfikację. Wklejałem już zdjecia z rozkładem CO2 w WM i WW. Nie będę się powtarzał.

 

A co z tlenkiem węgla? Ściele się przy podłodze.

 

Dokładnie tak! Dlaczego przy pożarze należy przebywać jak najniżej podłogi ? TB widziałeś kiedyś symulacje jak się rozchodzi CO ? Wpisz w google. Są takie animacje. Uwierz, ten gaz nie dąży do wyrównania w ciągu kilku sekund.

[Tomasz Brzęczkowski]

Kol.TB. Nie żebym był uszczypliwy ale piszesz,że ,,mimo że cięższe od powietrza to osiąga większe stężenie u góry". To jakby zaprzeczenie chyba.

A co z tlenkiem węgla? Ściele się przy podłodze.

Tlenek węgla jest lżejszy od powietrza - i nie zalicza się do gazów cieplarnianych . Co w tym dziwnego, że gromadzi się pod sufitem!?

Dwutlenek węgla mimo, że jest cięższy od powietrza, dzięki temu, że ogrzewa go promieniowanie podczerwone, w temperaturach powyżej zera bezwzględnego, będzie trochę cieplejszy od reszty składników powietrza, a więc szybszy. Dlatego jest go więcej pod sufitem niż przy podłodze.

[karolek75]

Nie wiadomo, czy można Ciebie traktować serio, skoro wstawiasz takie posty jak ten :

--- "tu o PC i DZ "---

Nie bardzo wiem co ma ten moj post do mojego pytania nt. hydroizolacji i traktowania mnie serio lub nie. Było pytanie w temacie DZ, to opisalem cos co znam od strony praktycznej. Co potwierdza wasze opinie.

 

Nie czytam wszystkich postów, nawet w wątkach, które śledzę. Być może mógłbym Ci odpowiedzieć na Twoje wątpliwości, ale nie będą przeszukiwał jednej, czy 5 stron, aby dowiedzieć się O CO CIEBIE CHODZI .

Mnie na ten przyklad chodzi jak bys zaproponowal wykonanie hydroizolacji/termoizolacji w moich warunkach. Merkava juz cos pisal, ale wiecej opinii zawsze warto posluchac.

Thank you from the mountain.

 

Czy moglibyscie wrocic na chwile do korzeni... czyli fundamentow i ich izolacji termicznej i hydro

 

Wstepnie, musze dodatkowo zadeklarowac, ze:

1. Uwielbiam fantastyke...

2. Nie bede mial plyty fundamentowej i przyznaje, przykleje izolacje za murem na fundamencie...ale by zminimalizowac mostek zastosuje albo isomur albo pustak zasypany perlitem.

3. Warunki gruntowe: to gliny piaszczyste przewarstwione piaskami drobnymi w stanie plastycznym/twardoplastycznym, wody gruntowe na 1,76(plastyczne) 2,2(twrdoplastyczne) - szyty domu zachodni/wschodni

 

Pytania:

1. Czy termoizolowac fundament od zewnatrz i wewnatrz? Czy warto sie wykosztowac sie na XPS majac na uwadze jego niska nasiakliwosc?

2. Wg projektu po adaptacji hydroizolacja to

- pozioma: 2x papa termo na poliestrze, wywinieta na 35cm na sciane zew. nad poziom terenu lub tarasu

- pionowa: obustronnie abizol/dysperbit + zalecenie geologa: "pobocza po zrealizowaniu stanu zerowego wypełnić uplastycznioną gliną i ubijać warstwami 0,2 m do stropu glin celem zatrzymania migracji wód atmosferycznych w strefę posadowienia fundamentu"

Czy hydroizolacja fundamentow jest ok?

Drenaz odpada - nie ma gdzie odprowadzic wody wiec prosze nie pisac o folii kubelkowej

3. Jaka hydroizolacje chudziaka zastosowac ?

Edytowane 9 Listopada 2013 przez karolek75

[Tomasz Brzęczkowski]

Uwierz, ten gaz nie dąży do wyrównania w ciągu kilku sekund.

Nie muszę wierzyć, wiem, że tak jest.