Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Barth3z]

Dwutlenek węgla mimo, że jest cięższy od powietrza, dzięki temu, że ogrzewa go promieniowanie podczerwone, w temperaturach powyżej zera bezwzględnego, będzie trochę cieplejszy od reszty składników powietrza, a więc szybszy. Dlatego jest go więcej pod sufitem niż przy podłodze.

 

No i to chodziło!

[nydar]

Tlenek węgla jest lżejszy od powietrza - i nie zalicza się do gazów cieplarnianych . Co w tym dziwnego, że gromadzi się pod sufitem!?

Dwutlenek węgla mimo, że jest cięższy od powietrza, dzięki temu, że ogrzewa go promieniowanie podczerwone, w temperaturach powyżej zera bezwzględnego, będzie trochę cieplejszy od reszty składników powietrza, a więc szybszy. Dlatego jest go więcej pod sufitem niż przy podłodze.

 

Teoria iście piekielna. No bo wynikało by z niej że cząsteczka CO2 ma wyższą temperaturę od cząsteczki tlenu czy azotu. No i ma się to dziać w mieszaninie gazów. Tylko dlaczego jak nie ma źródła pary wodnej to CO2 jednak przy podłodze większe stężenie ma.

[HenoK]

Nie muszę wierzyć, wiem, że tak jest.

Jak zwykle pomija Pan niewygodne pytania .

To jak jest z tą szczelnością instalacji wentylacyjnych wykonywanych przez Pana firmę?

[Tomasz Brzęczkowski]

Teoria iście piekielna. No bo wynikało by z niej że cząsteczka CO2 ma wyższą temperaturę od cząsteczki tlenu czy azotu. No i ma się to dziać w mieszaninie gazów. Tylko dlaczego jak nie ma źródła pary wodnej to CO2 jednak przy podłodze większe stężenie ma.

Temperatura u cząstek to drgania. Obrazowo wygląda to tak :

CO2 to ta czarna kulka. Gdy Pan podziała na obraz lampą podczerwoną - ta czarna kulka będzie cieplejsza od układu - to jest właśnie cecha gazów cieplarnianych - chłoną promieniowanie podczerwone - przez to ich temperatura ( drgania ) są szybsze niż otoczenia. Dlatego cięższy od powietrza dwutlenek węgla ma trochę większe stężenie pod sufitem niż przy podłodze.

[HenoK]

Czy moglibyscie wrocic na chwile do korzeni... czyli fundamentow i ich izolacji termicznej i hydro

 

Wstepnie, musze dodatkowo zadeklarowac, ze:

1. Uwielbiam fantastyke...

2. Nie bede mial plyty fundamentowej i przyznaje, przykleje izolacje za murem na fundamencie...ale by zminimalizowac mostek zastosuje albo isomur albo pustak zasypany perlitem.

3. Warunki gruntowe: to gliny piaszczyste przewarstwione piaskami drobnymi w stanie plastycznym/twardoplastycznym, wody gruntowe na 1,76(plastyczne) 2,2(twrdoplastyczne) - szyty domu zachodni/wschodni

 

Pytania:

1. Czy termoizolowac fundament od zewnatrz i wewnatrz? Czy warto sie wykosztowac sie na XPS majac na uwadze jego niska nasiakliwosc?

2. Wg projektu po adaptacji hydroizolacja to

- pozioma: 2x papa termo na poliestrze, wywinieta na 35cm na sciane zew. nad poziom terenu lub tarasu

- pionowa: obustronnie abizol/dysperbit + zalecenie geologa: "pobocza po zrealizowaniu stanu zerowego wypełnić uplastycznioną gliną i ubijać warstwami 0,2 m do stropu glin celem zatrzymania migracji wód atmosferycznych w strefę posadowienia fundamentu"

Czy hydroizolacja fundamentow jest ok?

Drenaz odpada - nie ma gdzie odprowadzic wody wiec prosze nie pisac o folii kubelkowej

3. Jaka hydroizolacje chudziaka zastosowac ?

Prawdę mówiąc dużo więcej informacji od tego opisu dałby rysunek.

Nic nie piszesz jak wysoko nad poziomem terenu jest parter, ani jaką izolację cieplną posadzki masz w projekcie.

Nie podajesz też czy masz teren płaski, czy ze spadkiem.

Generalnie nieśli nie ma pod posadzką wody gruntowej, to unikałbym tam hydroizolacji.

Zamiast hydroizolacji poleciłbym podsypkę piaskowo-żwirową + drenaż.

Przy takich warunkach gruntowych jak piszesz ilości wody w drenażu będą minimalne, a doprowadzić je można chociażby do studni chłonnej położonej w najniższej części działki. Zresztą coś musisz i tak zrobić z wodami opadowymi z dachu.

[nydar]

Ale jak nie ma źródła pary wodnej to wszystko wraca do normy i CO2 jest przy podłodze o większym stężeniu niż przy suficie. A chałupa dalej ogrzewana .

To jak to jest z tą czarną kulką?Wybiórczo traktuje podczerwień ? A może jednak coś ją łączy z parą wodną a nie podczerwienią?

[HenoK]

Temperatura u cząstek to drgania.

A odpowiedzi na nie wygodne pytania jak nie było, tak nie ma .

[Tomasz Brzęczkowski]

Ale jak nie ma źródła pary wodnej to wszystko wraca do normy i CO2 jest przy podłodze o większym stężeniu niż przy suficie. A chałupa dalej ogrzewana .

To jak to jest z tą czarną kulką?Wybiórczo traktuje podczerwień ? A może jednak coś ją łączy z parą wodną a nie podczerwienią?

Nawet przy 10% ww będzie więcej CO2 pod sufitem.

[nydar]

Nawet przy 10% ww będzie więcej CO2 pod sufitem.

 

No to nie pozostało nic innego jak pisgnąć miernikiem o ścianę bo łże.

[Tomasz Brzęczkowski]

No to nie pozostało nic innego jak pisgnąć miernikiem o ścianę bo łże.

Mam kilka mierników . CO2 nie tylko w pokoju jest więcej pod sufitem, jest go też najwięcej w górnych strefach atmosfery. Ma Pan zły miernik, lub prędzej nie ma Pan miernika.

[nydar]

Ok. Poddaję się. Skoro ustaliliśmy że większe stężenie jest pod sufitem,to nie sądzi kol. że lepszą w domu izolowanym była by wentylacja wyporowa?

Pytam bądź co bądź specjalisty.

[Tomasz Brzęczkowski]

Ok. Poddaję się. Skoro ustaliliśmy że większe stężenie jest pod sufitem,to nie sądzi kol. że lepszą w domu izolowanym była by wentylacja wyporowa?

Pytam bądź co bądź specjalisty.

Jak komar rozklapcia się na szybie auta to wzrastają opory aerodynamiczne tegoż auta... tylko czy ma to znaczenie?

[karolek75]

Prawdę mówiąc dużo więcej informacji od tego opisu dałby rysunek.

Nic nie piszesz jak wysoko nad poziomem terenu jest parter, ani jaką izolację cieplną posadzki masz w projekcie.

Nie podajesz też czy masz teren płaski, czy ze spadkiem.

Mowisz, masz:

PZT:

ppp = 94,97

poziom chudziaka = 94,97 - 29cm ( zachod)

poziom chudziaka w garazu = 94,97 - 64 ( wschod)

Projekt:

izolacja posadzki 20cm styro

Opis geologa:

Warstwa I - to piaski drobne występujące podrzędnie cienką warstwą pod w/w glebą o miąższości 0,2 – 0,3m w stanie średnio zagęszczonym, o wartości normowej stopnia zagęszczenia ID/n/ = 0,40

Warstwa IIb - to gliny piaszczyste przewarstwione lokalnie piaskami gliniastymi w stanie twardoplastycznym o wartości normowej stopnia plastyczności IL/n/ =0,15

Hipsometria

Powierzchnia terenu badań jest płaska , deniwelacje w obrębie projektowanego budynku osiągają maksymalnie 0,15m. (dzialka generalnie plaska z leciutkim spadkiem wkierunku zachodnio poludniowym )

 

W rejonie otw. nr 1 gdzie strop glin się obniża, w obrębie piasków na ich stropie stwierdzono śladowe , mało intensywne sączenia.Stwierdzone badaniami stany wód gruntowych uznaje się za średnie w ich rocznym cyklu wahań. W okresie intensywnych długotrwałych opadów maksymalny piezometryczny poziom zwierciadła wód gruntowych może być wyższy o około 0,5 m w stosunku do stwierdzonego badaniami. Okresowo możliwe jest również stagnowanie wód w zagłębieniach na stropie glin w obrębie piasków warstwy I oraz poziomu glebowego.

 

edit.

Powyższe zjawisko stwierdzono w trakcie niniejszych badań właśnie w rejonie otw. nr 1.

 

Wstępnie planuje podniesc ppp o 25-30 cm.

Czy robienie studni chlonnej na tym podlozu zda egzamin ?

Edytowane 9 Listopada 2013 przez karolek75
edit

[Horher]

Czołgisto, taki kolektor poziomy spiralny działa i ma się dobrze. Zobacz jak jeden kolega z forum sobie takie coś sprawił:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?152498-Instalacja-pompy-ciep%C5%82a-quot-tymi-r%C4%99cami-quot-robiona&highlight=pompa+ciep%C5%82a+tymi+r%C4%99cami

 

Układanie rury po prostej w odległośći co 1 m jest problematyczne z uwagi na wykopy - spiralny jest prostszy w wykonaniu, chociaż glikolu i rury pójdzie znacznie więcej.

 

Zastanawiałem się też nad pompą powietrze woda, ale biorąc pod uwagę mikroklimat panujący w rejonie mojej działki i wysokość 640 m n.p.m. to może się okazać niewypałem, choć przyznam, że nie mam dostatecznej wiedzy na temat pomp p-w. Koszty inwestycyjne są na pewno niższe, ale wyklucza to wykorzystanie tańszej taryfy nocnej, a sprawność w dzień i tak nie będzie powalająca. Na plus można dodać jeszcze wysoką sprawność w lecie do przygotowania CWU, ale nie wiem jak to się będzie bilansować w ciągu całego roku.

[מרכבה]

Piwnica jest w gruncie... i ma temperaturę gruntu. Mienić ją jest dużym wyzwaniem. Dlatego jak podpiwniczony budynek nie jest ogrzewany - to zimą piwnica jest najcieplejsza, ale latem najchłodniejsza.

Dlatego w domach izolowanych piwnicy się nie robi.

ja będę miał ! ponieważ piwnica leży w gruncie !

a wsio co w gruncie jest 2x cieplejsze!

 

Czołgisto, taki kolektor poziomy spiralny działa i ma się dobrze. Zobacz jak jeden kolega z forum sobie takie coś sprawił:

ok, a opory przepływu ? nie ma znaczenia ?

 

Układanie rury po prostej w odległośći co 1 m jest problematyczne z uwagi na wykopy - spiralny jest prostszy w wykonaniu, chociaż glikolu i rury pójdzie znacznie więcej.

to liczy się powierzchnia gruntu a nie długość rury.

 

Na plus można dodać jeszcze wysoką sprawność w lecie do przygotowania CWU, ale nie wiem jak to się będzie bilansować w ciągu całego roku.

 

tą książkę co zapodałem tam jest opis dokładny co i jak myślę że warto.

Edytowane 9 Listopada 2013 przez מרכבה

[HenoK]

Mowisz, masz:

[ATTACH=CONFIG]223293[/ATTACH]

PZT:

ppp = 94,97

poziom chudziaka = 94,97 - 29cm ( zachod)

poziom chudziaka w garazu = 94,97 - 64 ( wschod)

Projekt:

izolacja posadzki 20cm styro

Opis geologa:

Warstwa I - to piaski drobne występujące podrzędnie cienką warstwą pod w/w glebą o miąższości 0,2 – 0,3m w stanie średnio zagęszczonym, o wartości normowej stopnia zagęszczenia ID/n/ = 0,40

Warstwa IIb - to gliny piaszczyste przewarstwione lokalnie piaskami gliniastymi w stanie twardoplastycznym o wartości normowej stopnia plastyczności IL/n/ =0,15

Hipsometria

Powierzchnia terenu badań jest płaska , deniwelacje w obrębie projektowanego budynku osiągają maksymalnie 0,15m. (dzialka generalnie plaska z leciutkim spadkiem wkierunku zachodnio poludniowym )

 

W rejonie otw. nr 1 gdzie strop glin się obniża, w obrębie piasków na ich stropie stwierdzono śladowe , mało intensywne sączenia.Stwierdzone badaniami stany wód gruntowych uznaje się za średnie w ich rocznym cyklu wahań. W okresie intensywnych długotrwałych opadów maksymalny piezometryczny poziom zwierciadła wód gruntowych może być wyższy o około 0,5 m w stosunku do stwierdzonego badaniami. Okresowo możliwe jest również stagnowanie wód w zagłębieniach na stropie glin w obrębie piasków warstwy I oraz poziomu glebowego.

 

edit.

Powyższe zjawisko stwierdzono w trakcie niniejszych badań właśnie w rejonie otw. nr 1.

 

Wstępnie planuje podniesc ppp o 25-30 cm.

Czy robienie studni chlonnej na tym podlozu zda egzamin ?

Moim zdaniem masz idealne warunki do posadowienia budynku na płycie fundamentowej.

Różnica poziomów posadowienia jest pewnym wyzwaniem dla projektanta, ale nie podstawą do rezygnacji z takiego rozwiązania.

Istniejąca warstwa drobnych piasków, uzupełniona podsypką żwirową pozwala na bezpieczne posadowienie na płycie fundamentowej.

Oczywiście konieczna będzie opaska przeciwysadzinowa, i drenaż opaskowy, ale można sobie darować hydroizolację.

Przy takich warunkach wodnych drenaż będzie blokował dopływ wody opadowej pod budynek, i ilość odprowadzanej z niego wody będzie minimalna.

Bez problemu taką ilość wody przyjmie studnia chłonna zlokalizowana na wschodnie stronie działki (tam jest niższy poziom wody gruntowej.

Musisz oczywiście rozwiązać też odprowadzenie wody deszczowej z dachu.

[HenoK]

Jak komar rozklapcia się na szybie auta to wzrastają opory aerodynamiczne tegoż auta... tylko czy ma to znaczenie?

Panie Tomaszu, takie poetyckie porównania jednak dużo lepiej Panu wychodzą, niż odpowiedź na proste w końcu pytania.

[tomraider]

Panie Tomaszu, takie poetyckie porównania jednak dużo lepiej Panu wychodzą, niż odpowiedź na proste w końcu pytania.

 

Drogi kolego HenoK daj spokój, nie ma obowiązku odpowiadać na twoje pytania, TB nie chce odpowiedzieć to nie. Takie to już prawo gościa ,tematu wątku, żeby sobie odpuścić wątek kiedy mu nie pasuje a z kolei obowiązek gospodarza TB wątku jest zacisnąć pośladki jak mu goście nie pasują lub zadają niewygodne pytania. Wyluzowanie warkoczy może tylko zrelaksować uczestników sporu po obu stronach.

Edytowane 9 Listopada 2013 przez tomraider

[Horher]

 

ok, a opory przepływu ? nie ma znaczenia ?

 

Jasne ze ma, ale ilosc rury w petli bedzie podobna w spiralnym jak i w rurach ulozonych rownoloegle. Moze w spiralnym dojda opory z uwagi na luki ape z drugiej strony w rownoleglym tez trzeba robic zakrety wiec moze na jedno wyjdzie.

to liczy się powierzchnia gruntu a nie długość rury.

 

Oczywiscie ze masz racje. W spiralnym odlegloscinod poszczegolnych nitek to 5m liczac w osi a w rownoleglym rure co 1 m. Suma sumarum liczy sie i tak pole powierzchni poletka na ktorym ten wymiennik gruntowy zrobiono.

tą książkę co zapodałem tam jest opis dokładny co i jak myślę że warto.

Jakos mi to umknelo. Mozesz podac jeszcze raz to chetnie sie doksztalce. Na temat pomp powietrze woda mam mala wiedze a moze warto sie nad tym rozwiazaniem zastanowic.

[מרכבה]

Jak to jest ze 10kW kabli jako system CO jest OK w domu pasywnym

( 100m2 )a 1kW ( wedlug rozumowania TB ) PC P/W

w domu "izolowanym" sie nie nadaje....

I taki bedzie ludzi od szkodnikow nazywal...

 

I za chiny ludowe nie przyzna się że beton mu zjadał energię.

 

jeśli grzejemy beton ! a potrzeba tylko 10wat na metr kw ... przy tej obliczeniowej temperaturze !

to jak to się ma do grzania betonu .. na

100m^2 domu ... potrzeba 1kW mocy ! sam beton jest wstanie zjeść więcej nim się nagrzeje !

i co będzie grzał ? powietrze ... z opóźnieniem itp !

tak się w domach izolowanych nie robi ! Pan TB przemycał coś o precyzji sterowania

super ! tylko pytam po co tracić 6x razy więcej energii na podgrzanie betonu!

ktoś tu pisał że nie chce grzać odbiorników ciepła ! dla tego daje się izolację od środka !

 

to jak ? beton można grzać ! i potem z du py wniosek wy hipotezić ! o stratach 6x razy do gruntu !

paranoja

do gruntu strata wychodzi ... zależy jak głęboko grunt otula więcej jak mniej jak 0,5 tego co do powietrza !

to jak ma się to do tych hipotez ? nijak ponieważ to są sny po grzybkowe Pana TB.

i będzie do u sra nej śmierci nam kit wciskał że jest inaczej !

 

http://technicznanot.firmy.net/ogrzewanie-domow-z-zastosowaniem-pomp-ciepla,YQ24.html

 

przeczytałem troszkę tej książki już dość dawno, jak dla mnie bardzo ciekawa była

bardzo wiele rzeczy tam jest przedstawione np właśnie na temat spirali itp/

jakoś nie interesowałem się bardziej tym tematem ..stąd odsyłam do literatury.

Edytowane 9 Listopada 2013 przez מרכבה