Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[HenoK]

Drogi kolego HenoK daj spokój, nie ma obowiązku odpowiadać na twoje pytania, TB nie chce odpowiedzieć to nie.

Ależ oczywiście, że nie ma obowiązku odpowiadać na moje pytania. Tylko mam w tym momencie prawo przypuszczać, że TB innym wytyka, że nie badają szczelności budynków, ale sam dopuszcza instalowanie wentylacji mechanicznej bez wykonywania próby szczelności.

Poprzez to, że w takiej instalacji występują znacznie wyższe ciśnienia niż we wnętrzu domu, straty energii z tego tytułu mogą być znaczne.

[HenoK]

jeśli grzejemy beton ! a potrzeba tylko 10wat na metr kw ... przy tej obliczeniowej temperaturze !

to jak to się ma do grzania betonu .. na

100m^2 domu ... potrzeba 1kW mocy ! sam beton jest wstanie zjeść więcej nim się nagrzeje !

i co będzie grzał ? powietrze ... z opóźnieniem itp !

tak się w domach izolowanych nie robi ! Pan TB przemycał coś o precyzji sterowania

super ! tylko pytam po co tracić 6x razy więcej energii na podgrzanie betonu!

ktoś tu pisał że nie chce grzać odbiorników ciepła ! dla tego daje się izolację od środka !

TB najlepiej zastosowałby domy o niemal zerowej akumulacji. Jego podstawowym założeniem była izolacja od wewnątrz wszystkich przegród.

Zbliżone do tego ideału są domy szkieletowe.

Problem w tym, że tego typu budynki w Polsce są ciągle mało popularne.

Dużo większą popularnością ciągle cieszą się budynki murowane.

Tylko, że takich domów zaizolować od środka praktycznie się nie da - wystąpi mnóstwo mostków termicznych, które niweczą efekt zastosowania grubej izolacji.

 

Trudno było TB uzasadnić, że dom na płycie fundamentowej zaizolowany od zewnątrz, to także termos.

Jednak taki termos ma zupełnie inne właściwości niż termos izolowany od wewnątrz.

Zastosowanie w nim precyzyjnego sterowania i potężnej mocy grzewczej jest bez sensu.

Za to taki dom znakomicie współpracuje z np. pompami ciepła o małej grzewczej.

Zawsze jednak można "na siłę" wcisnąć do takiego domu kable grzewcze o dużej mocy, a "dla zmniejszenia kosztów" zainstalować pompę ciepła, która nie grzeje .

[sailah]

Boże Narodzenie1981 – Wydawnictwo Epoka W-wa Hibnera 11

Zomotywa

 

Stoi na placu oddział milicji

Silny i zwarty, pełen ambicji. Bój się milicji!

Stoi i sapie, dyszy i chrzęści

Wśród łbów zakutych pały i pięści

Łup anarchistę, łup ekstremistę, łup syjonistę

Już ledwo myślą, już ledwo czują

Lecz oni nigdy nie zastrajkują.

 

Do nich działacze się przyczaili

Tłuści, obłudni przewrotnie mili

Chcą na Syberii urządzić biwak

Pierwszy z nich Wojciech, drugi zaś Siwak

Trzeci Olszowski doczekał chwili

Że Solidarność w łeb będą bili

 

Czwarty w z tej paczki, to sam Rakowski

Piąty brew marszczy, to Obodowski

Szósty Czyrek, uczeń Edwarda

Mas robotniczych to awangarda.

 

Wszyscy są oni zdania jednego:

O sile wielkiego Związku Radzieckiego

Że choćby przyszło miliard Chińczyków

I każdy zjadłby miliard klopsików

Sraliby potem przez miliard lat

To nie zasraliby Kraju Rad.

 

Nagle gwizd! Nagły świst

Gazy buch! Pały w ruch!

Najpierw powoli jeszcze z umiarem

Ruszyła gromada zbójców ospale

Zabili siedmiu, chyba za mało

Więc wali i wali pała za pałą

Po głowach, po nogach i gna coraz prędzej

Górników, hutników łomocze i pędzi

 

I skądże to, jakże to, czemu tak gna

Że wali, że bije, że strzela aż strach

To aktyw partyjny, on wprawił to w ruch

To aktyw partyjny ratuje swój brzuch

To aktyw, co z biura teleksem do sztabów

A sztaby rozdają już pały wśród drabów

Ci biją i walą i znów kogoś gonią

A tamci do sztabów wciąż dzwonią i dzwonią

 

Ach dokąd, a dokąd, a dokąd to tak

Z pałami, z tarczami, przez miasto i wieśœ

Czołgami, SKOTami zastraszyć lub zgnieść

Przerazić, zagłuszyć, zagonić do bud

A potem bagnetem do kopalń i hut

 

Do pracy, do pracy, do pracy, do pracy

I z pracy do pracy, i z pracy do pracy

Do pracy i z pracy, i z pracy do pracy

O, kurwa! jak długo tak można? Rodacy!

 

 

no no mrTB zyskal pan w moich oczach.. braku odwagi to panu nie mozna zarzucic.. to mamy pelniejszy obraz tej walki ze "szkodnikami" ..

 

tylko koncowka spinkolona jak zauwazyla moja zona, bo z tego rozpedu jej pokazalem.. konkretniej rytm, a co jak co, ale na rytmie sie zna..

 

bez tych wykrzyknikow i interpunkcji.. zwyczajnie jakos:

 

"Kurwa jak dlugo tak mozna Rodacy?!"

 

to tak, ze smialem sie krytyke wtracic.. niegodny..

[Tomasz Brzęczkowski]

Drogi kolego HenoK daj spokój, nie ma obowiązku odpowiadać na twoje pytania, TB nie chce odpowiedzieć to nie. Takie to już prawo gościa ,tematu wątku, żeby sobie odpuścić wątek kiedy mu nie pasuje a z kolei obowiązek gospodarza TB wątku jest zacisnąć pośladki jak mu goście nie pasują lub zadają niewygodne pytania. Wyluzowanie warkoczy może tylko zrelaksować uczestników sporu po obu stronach.

Odpuszczam uwagi tych co nie są zainteresowani domomi izolowanymi tylko je zwalczają - może Pan przeczyta - o jakie pytanie chodzi, bo ja nie wiem

 

Pan Henryk jest ciepłownikiem, więc z definicji na izolowaniu się nie zna ( rolą izolacji jest marginalizacja ogrzewania najlepiej do zera)

Brak wiedzy o izolacji potwierdza też praktyka - Pan Henryk ze Swoją "wiedzą" dał Sobie w Swoim domu - 10cm styropianu od gruntu. Kompletny brak znajomości fizyki budowli.

Pan Henryk chce tylko zamulić i rozwalić wątek .Przyczyna jest prosta - im dom ma większe zapotrzebowanie tym szybszy jest zwrot inwestycji w pompę ciepła. W domach izolowanych - Pan Henryk nie miałby co szukać.

[Tomasz Brzęczkowski]

Jak to jest ze 10kW kabli jako system CO jest OK w domu pasywnym

( 100m2 )a 1kW ( wedlug rozumowania TB ) PC P/W

w domu "izolowanym" sie nie nadaje....

I taki bedzie ludzi od szkodnikow nazywal...

Pan Sobie weźmie czajnik 2kW i zagotuje litr wody - zajmie to Pan (strzelam) 2 minuty i zużyje Pan 0.033kWh

A teraz ten sam litr wody ten sam czajnik i grzałka 0.2 kW

zajmie to Panu godzinę i zużyje Pan 6 x więcej kWh

- Mała moc na m2 obniża komfort i zwiększa zużycie.

[Tomasz Brzęczkowski]

odwagi to panu nie mozna zarzucic.. to mamy pelniejszy obraz tej walki ze "szkodnikami" ..

Od 23 lat zakładam ogrzewanie elektryczne i nie ma niezadowolonych.

A wiem jedno - prawda i tak wypłynie, Domy nieizolowane zużywają nawet ponad 30kWh/m2 - a projektujący domy nieizolowane to szkodnicy! Oczywiście z punktu widzenia inwestora..

[HenoK]

Odpuszczam uwagi tych co nie są zainteresowani domomi izolowanymi tylko je zwalczają - może Pan przeczyta - o jakie pytanie chodzi, bo ja nie wiem

 

Pan Henryk jest ciepłownikiem, więc z definicji na izolowaniu się nie zna ( rolą izolacji jest marginalizacja ogrzewania najlepiej do zera)

Brak wiedzy o izolacji potwierdza też praktyka - Pan Henryk ze Swoją "wiedzą" dał Sobie w Swoim domu - 10cm styropianu od gruntu. Kompletny brak znajomości fizyki budowli.

Pan Henryk chce tylko zamulić i rozwalić wątek .Przyczyna jest prosta - im dom ma większe zapotrzebowanie tym szybszy jest zwrot inwestycji w pompę ciepła. W domach izolowanych - Pan Henryk nie miałby co szukać.

Pomija Pan wszystkie niewygodne dla siebie pytania. Powtórze więc je jeszcze raz :

W domach z wentylacją mechaniczną jednym z istotnych elementów szczelności budynku jest też szczelność instalacji wentylacji.

W ilu wykonywanych przez Pana firmę instalacjach może się Pan pochwalić wykonaną próbą szczelności instalacji wentylacyjnej (potwierdzoną protokołem szczelności sporządzonym z udziałem inwestora lub jego przedstawiciela) ?

Jakich przyrządów używa Pan w swojej firmie do badania szczelności instalacji wentylacyjnej (proszę o podanie nazwy urządzenia i jego certyfikatu) ?

Pytania te powtórzyłem tutaj :

Skoro już odwiedził Pan ten wątek, to przypomnę, że czekam na odpowiedzi na pytania :

tutaj :

Jak zwykle pomija Pan niewygodne pytania .

To jak jest z tą szczelnością instalacji wentylacyjnych wykonywanych przez Pana firmę?

tutaj :

A odpowiedzi na nie wygodne pytania jak nie było, tak nie ma .

a także tutaj :

Panie Tomaszu, takie poetyckie porównania jednak dużo lepiej Panu wychodzą, niż odpowiedź na proste w końcu pytania.

Tu z kolei wyjaśniłem,skąd takie pytanie :

Ależ oczywiście, że nie ma obowiązku odpowiadać na moje pytania. Tylko mam w tym momencie prawo przypuszczać, że TB innym wytyka, że nie badają szczelności budynków, ale sam dopuszcza instalowanie wentylacji mechanicznej bez wykonywania próby szczelności.

Poprzez to, że w takiej instalacji występują znacznie wyższe ciśnienia niż we wnętrzu domu, straty energii z tego tytułu mogą być znaczne.

 

Jak widać Pan Tomasz "nie dostrzegł" tych pytań pomimo tego, że wielokrotnie w międzyczasie wypowiadał się w tym wątku.

Dla mnie odpowiedź jest jednoznaczna. "U innych dostrzega w oku źdżbło, a we własnym belki nie widzi".

 

Druga część postu TB, to oczywisty atak "ad personam" - próba odwrócenia uwagi od własnej osoby.

[HenoK]

Pan Sobie weźmie czajnik 2kW i zagotuje litr wody - zajmie to Pan (strzelam) 2 minuty i zużyje Pan 0.033kWh

A teraz ten sam litr wody ten sam czajnik i grzałka 0.2 kW

zajmie to Panu godzinę i zużyje Pan 6 x więcej kWh

- Mała moc na m2 obniża komfort i zwiększa zużycie.

To proszę ten sam eksperyment przeprowadzić w dobrze zaizolowanym naczyniu (termosie).

Jak Pan myśli (jeśli Pan to potrafi jeszcze robić), które zużycie będzie wtedy wyższe ?

[perm]

Naprawdę dziwię się, że ktoś jeszcze próbuje z Brzęczkowskim merytorycznie rozmawiać. To klasyczny troll, nie przyjmujący nic do wiadomości. Jego nie interesują czyjekolwiek argumenty. Będzie powtarzał te idiotyzmy niezaleznie od tego co napiszecie. Napędzacie go tylko. Z zera jakim jest robicie kogoś.

[Ciekawy1]

Od 23 lat zakładam ogrzewanie elektryczne i nie ma niezadowolonych.

A wiem jedno - prawda i tak wypłynie, Domy nieizolowane zużywają nawet ponad 30kWh/m2 - a projektujący domy nieizolowane to szkodnicy! Oczywiście z punktu widzenia inwestora..

Panie Tomaszu, weźmy pod uwagę dom-kostkę o wymiarach 7 x 7 x 2,5 m i powierzchni użytkowej 49 m2, ocieplony 30 cm styropianu wokoło o U = 0,1 W/m2K (ściany + sufit + podłoga = 168 m2), bez okien i drzwi. Q = U x S x T x t = 0,1W/m2T x 168m2 x 18C x 5000h = 1512 kWh, co czyni roczne zapotrzebowanie takiego domu na ciepło w wielkości 30,86 kWh/m2. Jeżeli do tego dołożymy wymianę powietrza przez rekuperator o sprawności 90% to zapotrzebowanie takiego domu na ciepło wyniesie 30,86 x 110% = 33,94 kWh/m2. Z tego wynika jednoznacznie, że dom o zużyciu energii w wielkości przynajmniej 15 kWh/m2 rocznie, wymaga ocieplenia o grubości co najmniej 70 cm, a gdzie są straty na drzwi i okna? Czy taki dom o zużyciu energii 0-20 kWh/m2 rocznie jest możliwy do wykonania?

[karolek75]

Moim zdaniem masz idealne warunki do posadowienia budynku na płycie fundamentowej.

Różnica poziomów posadowienia jest pewnym wyzwaniem dla projektanta, ale nie podstawą do rezygnacji z takiego rozwiązania.

...

 

Dzieki za opinie. Ale tu jest wlasnie problem. Moze po prostu nie trafilem do wlasciwiej osoby, ale generalnie odpowiedzi w temacie łamanej plyty fundamentowej byly w moim przypadku negatywne. Moze mozesz kogos polecic na priv ?

Inna sprawa, ze taka plyta to nie tylko wyzwanie dla projektanta, ale i dla wykonawcy i ryzyko bledu jest duzo wyzsze niz w przypadku standardow. I kolejny problem ...Kogos polecic ... ?

 

Jednakze, jesli nie plyta to jak zrobic dobrze w moich warunkach przy tradycyjnym fundamencie - pytam dalej o hydro i termo izolacje.

[plusfoto]

Pan Sobie weźmie czajnik 2kW i zagotuje litr wody - zajmie to Pan (strzelam) 2 minuty i zużyje Pan 0.033kWh

A teraz ten sam litr wody ten sam czajnik i grzałka 0.2 kW

zajmie to Panu godzinę i zużyje Pan 6 x więcej kWh

Czy ja dobrze widzę czy nam się świat przewraca do góry nogami? Słońce zaczęło krążyć wokół ziemi.

Edytowane 10 Listopada 2013 przez plusfoto

[HenoK]

Dzieki za opinie. Ale tu jest wlasnie problem. Moze po prostu nie trafilem do wlasciwiej osoby, ale generalnie odpowiedzi w temacie łamanej plyty fundamentowej byly w moim przypadku negatywne. Moze mozesz kogos polecic na priv ?

Inna sprawa, ze taka plyta to nie tylko wyzwanie dla projektanta, ale i dla wykonawcy i ryzyko bledu jest duzo wyzsze niz w przypadku standardow. I kolejny problem ...Kogos polecic ... ?

 

Jednakze, jesli nie plyta to jak zrobic dobrze w moich warunkach przy tradycyjnym fundamencie - pytam dalej o hydro i termo izolacje.

Napisz jeszcze jak ma wyglądać ten dom. Na razie wiem, że jest na dwóch poziomach.

[HenoK]

Panie Tomaszu, weźmy pod uwagę dom-kostkę o wymiarach 7 x 7 x 2,5 m i powierzchni użytkowej 49 m2, ocieplony 30 cm styropianu wokoło o U = 0,1 W/m2K (ściany + sufit + podłoga = 168 m2), bez okien i drzwi. Q = U x S x T x t = 0,1W/m2T x 168m2 x 18C x 5000h = 1512 kWh, co czyni roczne zapotrzebowanie takiego domu na ciepło w wielkości 30,86 kWh/m2. Jeżeli do tego dołożymy wymianę powietrza przez rekuperator o sprawności 90% to zapotrzebowanie takiego domu na ciepło wyniesie 30,86 x 110% = 33,94 kWh/m2. Z tego wynika jednoznacznie, że dom o zużyciu energii w wielkości przynajmniej 15 kWh/m2 rocznie, wymaga ocieplenia o grubości co najmniej 70 cm, a gdzie są straty na drzwi i okna? Czy taki dom o zużyciu energii 0-20 kWh/m2 rocznie jest możliwy do wykonania?

Słusznie prawisz, że tym sposobem takiego domu nie zbudujesz. Tylko, że w domach pasywnych o niskoenergetycznych pod uwagę bierze się też zyski bytowe i słoneczne.

Dopiero ich wykorzystanie umożliwia zejście do 15kWh/m2 rocznie lub nawet mniej.

[Barth3z]

Słusznie prawisz, że tym sposobem takiego domu nie zbudujesz. Tylko, że w domach pasywnych o niskoenergetycznych pod uwagę bierze się też zyski bytowe i słoneczne.

Dopiero ich wykorzystanie umożliwia zejście do 15kWh/m2 rocznie lub nawet mniej.

 

Zobaczcie ile trzeba się namęczyć, żeby zbudować dom 5kWh:

http://www.modrastrecha.sk/blog/mio23/album/nulovy-dom-bez-komina-som-ufo/

a co dopiero "0". Zróćcie uwagę na zabawę z detalami, np. obróbka okien. I taki TB czy sunrise, będą mówili, że to prosta sprawa, tylko izolacji dołożyć ...

[perm]

Panie Tomaszu, weźmy pod uwagę dom-kostkę o wymiarach 7 x 7 x 2,5 m i powierzchni użytkowej 49 m2, ocieplony 30 cm styropianu wokoło o U = 0,1 W/m2K (ściany + sufit + podłoga = 168 m2), bez okien i drzwi. Q = U x S x T x t = 0,1W/m2T x 168m2 x 18C x 5000h = 1512 kWh, co czyni roczne zapotrzebowanie takiego domu na ciepło w wielkości 30,86 kWh/m2. Jeżeli do tego dołożymy wymianę powietrza przez rekuperator o sprawności 90% to zapotrzebowanie takiego domu na ciepło wyniesie 30,86 x 110% = 33,94 kWh/m2. Z tego wynika jednoznacznie, że dom o zużyciu energii w wielkości przynajmniej 15 kWh/m2 rocznie, wymaga ocieplenia o grubości co najmniej 70 cm, a gdzie są straty na drzwi i okna? Czy taki dom o zużyciu energii 0-20 kWh/m2 rocznie jest możliwy do wykonania?

Czego ty oczekujesz? Brzęczkowski ma kłopot z odróżnieniem lambdy od oporu przegrody, nie wspominając o tym, że nigdy nic sam nie policzył. Prowokujesz najwyraźniej dyskusję, tylko nie wiem po co. To co Brzęczkowski ci odpowie pisał tu już sto razy. Stek bzdur. Na nic innego go nie stać.

[karolek75]

Napisz jeszcze jak ma wyglądać ten dom. Na razie wiem, że jest na dwóch poziomach.

 

http://archon.pl/gotowe-projekty-domow/dom-w-idaredach-g2-ver-2/m28c1f6e5312b7

[HenoK]

Zobaczcie ile trzeba się namęczyć, żeby zbudować dom 5kWh:

http://www.modrastrecha.sk/blog/mio23/album/nulovy-dom-bez-komina-som-ufo/

a co dopiero "0". Zróćcie uwagę na zabawę z detalami, np. obróbka okien. I taki TB czy sunrise, będą mówili, że to prosta sprawa, tylko izolacji dołożyć ...

Jeden obrazek z tego bloga :

http://static0.asmira.com/photo/29/355129/album/10132192_720.jpg

[tomraider]

Jeden obrazek z tego bloga :

 

Manzelsky par oddavajici se sexu 1800 W. Dobre Jaky tepelny vykon vydava clovek pri czytaniu tego wątku, dużo pary idzie w gwizdek nie?

[מרכבה]

http://www.modrastrecha.sk/blog/mio23/album/nulovy-dom-bez-komina-som-ufo/13428253/ 7 kWh ...

z takim salcesonem ! jak po oglądałem to ... nawalone tam tego jak w Heinkelu ....

z poprawkami typu płyta fu czy bez balkonu i ściany szczytowej do samej góry i większej ilości okien .. lepszych .. bo te to takie liche .

to zero energetyczny był by.

Za dużo tam tego!! różnych wizji .

 

skąd ta krytyka ? ponieważ rozbicie robót robótek .. np z tymi fundamentami

wyszło "ciepło" jednak masę roboty. płyta była by prościejsza do wykonania.

Okna mają niczym w zamku ! szkoda że takich tylko wcięć do ostrzału nie mają.

Sorry.

J-J jakoś lepiej to poskładał

Edytowane 10 Listopada 2013 przez מרכבה