Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[nydar]

Chcesz liczyć grunt pod domem jako masę akumulacyjną? Ciekawe. W lecie się nagrzewa i zanim się wychłodzi, to średnio jest na tyle ciepły, że straty są ciągle małe, tak? O to ci chodzi?

 

To idź za ciosem i zaproponuj może 2cm izolacji - wyłącznie tę matę pod podłogówkę. Popatrz na temperaturę pod garażem, a okaże się, że jest wyższa w lecie niż ta pod domem. Potem zaczyna spadać, ale pstryk włączamy grzanie i ciągle będzie wysoka, a nawet będzie wolniej spadać, niż teraz Krzyśkowi. Zmierzysz wtedy temperatury po obydwu stronach tego styropianu, okaże się że są niemal identyczne, policzysz U i straty i wyjdzie ci, że najlepiej nie izolować wcale.

 

Błąd logiczny.

[nydar]

7kW/dobę i 0,1oC/2h. Co to za pompa ?

 

Nie wiem ale się dowiem . Co ma wspólnego PC 7kW/dobę i 0,10C/2h? To raczej z czego ściany i jaka izolacja.

[Przemek Kardyś]

nydar ma problem z wyrażaniem uczuć . Zapewne chodzi mu o to, że nie ma sensu izolować tak mocno podłogi jak np. ścian, czy stropu, ponieważ straty do gruntu są mniejsze niż straty do powietrza w okresie grzewczym.

I z tego co poniektórzy pokazują, może to być prawda.

 

Nie wiem czy o to mu chodziło.

Natomiast to co piszesz Ty ma jak najbardziej sens, ponieważ temperatura gruntu jest wyższa od średniej temperatury powietrza ze względu właśnie na pojemność cieplną gruntu i przenoszenie energii na później - przesunięcie fazowe cyklu zmian temperatury gruntu względem cyklu zmian średniej temperatury powietrza. Dlatego też od gruntu planowałem 30cm lambda 0,038 (U=0,127), ściany BK24cm + 30cm grafitu (U=0,097), a strop terriva + 30cm grafitu + 15cm wełny (U=0,074).

[nydar]

nydar ma problem z wyrażaniem uczuć . Zapewne chodzi mu o to, że nie ma sensu izolować tak mocno podłogi jak np. ścian, czy stropu, ponieważ straty do gruntu są mniejsze niż straty do powietrza w okresie grzewczym.

I z tego co poniektórzy pokazują, może to być prawda.

 

Jak ,,może", skoro warstwa suchego piachu ,czyli ziarna skały otoczone powietrzem w bezruchu to nic innego jak pręciki skały otoczone powietrzem (wełna).No może różnica w przewodzeniu.

[plusfoto]

ja mam 30cm z termometrami. Ale jeszcze nie grzeję, więc wyniki na razie nic nie mówią.

Teraz nie ale jak zaczniesz grzać to porównanie dużo powie. To samo będzie u mnie z 20 cm

[nydar]

Takie doświadczenie,a co tam . Dom z lat 90-tych bez izolacji . Godz,.22oo i 22oC . Ogrzewanie wyłączone..Start. Zobaczymy co będzie rano. Zyski bytowe to 2-wie osoby..

[Krzysiek_BB]

Ucinam moją temp pod moim domem

wsadzcie czujniki, pomieszkajcie (grzejcie) cztery lata i zdajcie relacje jaką macie pod domem temperature.

Moje ogrzewanie pracuje od 2012 roku lata wcześniejsze w domu zimą bez izolacji dochodziły do -5*C wewnątrz.

Wsadzcie pomieszkajcie i dajcie znać co macie.

[Barth3z]

Jak ,,może", skoro warstwa suchego piachu ,czyli ziarna skały otoczone powietrzem w bezruchu to nic innego jak pręciki skały otoczone powietrzem (wełna).No może różnica w przewodzeniu.

 

Problem w tym, że to jest powietrze z 99% wilgotności. Od ponad pół roku moje GWC pracuje non stop, i non stop mam wilgotność powyżej 90%. Obecnie ogrzewam dom (już ocieplony, pozostały detale) samym GWC i woda kondensuje mi na szybach. Możliwe, że ogrzewany dom spowoduje, że temp. pod domem wzrośnie, więc wilgotność względna spadnie. Zobaczymy.

Nie mniej jednak jestem też zdania, że grunt pod domem jest cieplejszy niż średnia temp. powietrza zewnętrznego w okresie grzewczym. Przez co straty są niższe.

[Barth3z]

Ucinam moją temp pod moim domem

wsadzcie czujniki, pomieszkajcie (grzejcie) cztery lata i zdajcie relacje jaką macie pod domem temperature.

Moje ogrzewanie pracuje od 2012 roku lata wcześniejsze w domu zimą bez izolacji dochodziły do -5*C wewnątrz.

Wsadzcie pomieszkajcie i dajcie znać co macie.

 

Nie wiem jak to odebrałeś, ale nikt nie podważa twoich pomiarów, zarówno temperatur jak i zużycia. Twoje dane, które podajesz są bardzo cenne, bo jeśli nawet masz większe straty przez 10cm styro niż przez 30cm jakie zaleca TB, to i tak ta energia nie rozprasza się z taką prędkością, żebyś odczuł to w rachunkach. Twoja pospółka pod domem stanowi w pewnym sensie izolację. Ciekawe jaką masz tam wilgotność.

[Barth3z]

nydar, a takie pytano:

Wiesz, że mam GWC pod domem. Co jeśli straty przez podłogę tak naprawdę podnosiłoby mi temperaturę powietrza z GWC, które jest zaciągane do domu. Czy z tego wynika, że straty przez podłogę byłyby zerowe ? Tak jak twoje straty przez strop na który wyrzucasz ciepłe "zużyte" powietrze.

[Barth3z]

Nie wiem ale się dowiem . Co ma wspólnego PC 7kW/dobę i 0,10C/2h? To raczej z czego ściany i jaka izolacja.

 

Nie ma nic. Sądziłęm, że podajesz moc pompy ciepła. Ale 0,1oC/2h godziny oznacza, że dom jest dobrze ocieplony, jest masywny, a system grzewczy o zbyt niskiej mocy. Co będzie jak temp. spadnie do -15oC ? System grzewczy nie nadąży uzupełniać strat. Przecież umiesz to policzyć.

[Liwko]

nydar, a takie pytano:

Wiesz, że mam GWC pod domem. Co jeśli straty przez podłogę tak naprawdę podnosiłoby mi temperaturę powietrza z GWC, które jest zaciągane do domu. Czy z tego wynika, że straty przez podłogę byłyby zerowe ? Tak jak twoje straty przez strop na który wyrzucasz ciepłe "zużyte" powietrze.

 

[oszczednyGrześ]

Takie doświadczenie,a co tam . Dom z lat 90-tych bez izolacji . Godz,.22oo i 22oC . Ogrzewanie wyłączone..Start. Zobaczymy co będzie rano. Zyski bytowe to 2-wie osoby..

 

No to daj znać rano, tylko nie zapomnij podać temp. zewnętrznych również...

[oszczednyGrześ]

Nie wiem jak to odebrałeś, ale nikt nie podważa twoich pomiarów, zarówno temperatur jak i zużycia. Twoje dane, które podajesz są bardzo cenne, bo jeśli nawet masz większe straty przez 10cm styro niż przez 30cm jakie zaleca TB, to i tak ta energia nie rozprasza się z taką prędkością, żebyś odczuł to w rachunkach. Twoja pospółka pod domem stanowi w pewnym sensie izolację. Ciekawe jaką masz tam wilgotność.

 

Dokładnie Twoje dane Krzysiek_BB to akurat ciekawa rzecz.

[perm]

nydar ma problem z wyrażaniem uczuć . Zapewne chodzi mu o to, że nie ma sensu izolować tak mocno podłogi jak np. ścian, czy stropu, ponieważ straty do gruntu są mniejsze niż straty do powietrza w okresie grzewczym.

I z tego co poniektórzy pokazują, może to być prawda.

To jest prawdą co wynika choćby ze sposobu obliczania strat przez podłogę. U projektowe oznacza, że bierze się pod uwagę coś jeszcze niż tylko U poszczególnych warstw i opór przejmowania. Dwa czy trzy lata temu linkowałem pracę magisterską o sensie izolowania podłogi w hali przemysłowej. Oczywiście wymiar charakterystyczny podłogi jest inny dla hali a inny dla domku jednorodzinnego ale też jest brany pod uwagę. Krzysiek, przy tylko 10 cm izolacji pod podłogą ma przegrodę spełniającą normę z dużym zapasem. Bąbel ciepła pod domem jest faktem a nie mitem.

[asolt]

To jest prawdą co wynika choćby ze sposobu obliczania strat przez podłogę. U projektowe oznacza, że bierze się pod uwagę coś jeszcze niż tylko U poszczególnych warstw i opór przejmowania. Dwa czy trzy lata temu linkowałem pracę magisterską o sensie izolowania podłogi w hali przemysłowej. Oczywiście wymiar charakterystyczny podłogi jest inny dla hali a inny dla domku jednorodzinnego ale też jest brany pod uwagę. Krzysiek, przy tylko 10 cm izolacji pod podłogą ma przegrodę spełniającą normę z dużym zapasem. Bąbel ciepła pod domem jest faktem a nie mitem.

 

I mit ten bedzie mozna definitywnie obalic ze wzgledu na coraz wiekszą ilosc domów z pomiarami temp gruntu pod domem, nie jestesmy skazani na wymiki pomiarów TB dla jego baraku.

[Barth3z]

I mit ten bedzie mozna definitywnie obalic ze wzgledu na coraz wiekszą ilosc domów z pomiarami temp gruntu pod domem, nie jestesmy skazani na wymiki pomiarów TB dla jego baraku.

 

TB twierdził, że pomierzył temp. bliską 0oC. Pewnie barak stał na pustakach, stąd tak niska temperatura.

[Przemek Kardyś]

Tu fajny poradnik:

 

http://www.zonbak.com/knowledge/passive%20solar%20design/passivesolar1.html

 

i w wersji pdf:

 

http://www.zonbak.com/knowledge/passive%20solar%20design/passivedesign.pdf

 

Jest tu o pasywnym grzaniu, chłodzeniu, kolektorach słonecznych, ścianach Trombe'a, masie akumulacyjnej, fundamencie grzejnym itp. Język lengłidż jest dla ludzi.

[Barth3z]

Tu fajny poradnik:

 

http://www.zonbak.com/knowledge/passive%20solar%20design/passivesolar1.html

 

i w wersji pdf:

 

http://www.zonbak.com/knowledge/passive%20solar%20design/passivedesign.pdf

 

Jest tu o pasywnym grzaniu, chłodzeniu, kolektorach słonecznych, ścianach Trombe'a, masie akumulacyjnej, fundamencie grzejnym itp. Język lengłidż jest dla ludzi.

 

Z tego opracowania wynika, że najlepszym materiałem na podłogę jest asfalt

 

A tak poważnie, to to jest ciekawe:

http://www.zonbak.com/knowledge/passive%20solar%20design/passivesolar-web-images/slab-render_opt.jpeg

Edytowane 1 Grudnia 2015 przez Barth3z

[Przemek Kardyś]

Z tego opracowania wynika, że najlepszym materiałem na podłogę jest asfalt

 

Raczej woda. Już kiedyś o tym wspominałeś, ale trzeba dobry klej, żeby się posadzka wody trzymała.

 

A tak poważnie, to ogarnij to:

 

http://www.zonbak.com/knowledge/passive%20solar%20design/passivesolar-web-images/barrel-cutaway_opt.jpeg

 

http://www.zonbak.com/knowledge/passive%20solar%20design/passivesolar-web-images/waterwall-edit_opt.jpeg