Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Barth3z]

w zimie promienie słoneczne "ślizgają się wręcz po po posadzce" musi to być powierzchnia pionowa.

 

Nie do końca się zgodzę. Wydaje Ci się, że powierzchnia jest płaska, a dla promieni słonecznych nie !

Stań sobie w zimowe południe na czarnej posadzce na którą padają promienie słoneczne. Będzie bardzo ciepła, prawie tak samo jak ściana na przeciw.

Edytowane 12 Listopada 2013 przez Barth3z

[מרכבה]

Stań sobie w zimowe południe na czarnej posadzce na którą pada promieniowanie słoneczne. Będzie bardzo ciepłe, prawie tak samo jak ściana na przeciw.

właśnie że sprawdziłem empirycznie własną ręką za jedną fasadą szklaną ... gdzie akurat były schody, posadzka była zimna

a schody podsponice były ciepłe aż miło ... to samo pionowe elementy, pozioma posadzka była zimna co mnie zdziwiło ...

[Barth3z]

Ja mam tą możliwość, że mogę to sprawdzić u siebie w domu

Mam w salonie ciemno szare panele. Salon na południowy zachód. Grzeją się, i to bardzo mocno.

[מרכבה]

Ja mam tą możliwość, że mogę to sprawdzić u siebie w domu

Mam w salonie ciemno szare panele. Salon na południowy zachód. Grzeją się, i to bardzo mocno.

Uważasz że przez to że są mocno nagrzane będziesz miał zyski ? na noc ?

[Barth3z]

Uważasz że przez to że są mocno nagrzane będziesz miał zyski ? na noc ?

 

Nie, chodzi mi o to, że te ciepełko nie "ślizga" się po posadzce, tylko jest przez nią łapane. A ile tego złapie to już inna kwestia, która zależy od wielu czynników takich jak g szyby, kolor posadzki itp.

[מרכבה]

No waśnie trzeba przeliczyć dyfuzyjność materiału i warstw .

Ponieważ panele się silnie nagrzeją, ale nie puszczą w głąb tej energii ponieważ mają słabą aktywność termiczną i współczynnik wyrównania temperatury.

Współczynnik wyrównania temperatury a= lambda przez gęstość razy ciepło właściwe[m^2/s]

Aktywność cieplna pierwiastek kw z lambdy gęstości i ciepła właściwego (jed) [J/m^2*K*s^1/2]

[Ciekawy1]

Bo żeby mieć 15kWh/m2/rok trzeba zrobić duże okna na południe, dla zysków słonecznych.

Ale najniższe temperatury rzędu -20'C występują w nocy, wtedy przez te przeszklenia są duże straty i przekroczony zostaje warunek 10W/m2.

Z drugiej strony można zrobić małe (tzn. standardowe - nie przewymiarowane) okna i łatwiej spełnić warunek 10W/m2, ale wtedy na rok wyjdzie więcej niż 15kWh/m2/rok ze względu na mniejsze zyski słoneczne...Mnie się wydaje, że u nas zimą nie ma aż tyle słońca co w południowych Niemczech, skąd pochodzi idea pasywności i korzystania ze słońca. Dlatego dla mnie ważniejszy jest warunek mocy na metr kwadratowy.

Największe zyski ciepła w domach przy dużych oknach są latem, więc trzeba je schładzać klimatyzatorem, a zimą są większe straty ciepła, więc trzeba dodatkowo grzać. W temperaturze wychodzi na zero, a w kieszeni 2x po minus. Dlaczego? powinno być zero. Duże okna do podłogi to pass.

[מרכבה]

Ale coś więcej nie puste slogany .

[maciejzi]

Jest rozwiązanie:

 

 

Tadaaa

 

http://gifsound.com/?gif=http://assets0.ordienetworks.com/images/GifGuide/dancing/280sw007883.gif&sound=http://www.youtube.com/watch%3Fv=gAjR4_CbPpQ&start=0145

[miloszenko]

Czolgisto, czy mozesz zaproponowac szklenie o U = 0,3 bez powlok niskoemisyjnych?

 

Moge zrobic pakie o dowolnej grubosci przedkladek i ilosci szyb tylko aplikacje online nie daja szans wklepac piatej i kolejnej szyby

[מרכבה]

Czolgisto, czy mozesz zaproponowac szklenie o U = 0,3 bez powlok niskoemisyjnych?

tak ..http://superwindows.eu/superwindows/invis160-stack/prototypy/ puki co nie ma innej drogi .

[miloszenko]

Poki co sie konto zaklada, mozesz wrzucic jakis pakiet do tego toolu, np 6 szyb 3 mm i typowe 10mm odstepy bez zadnej powloki?

 

Jakie to daje U?

[מרכבה]

proszę bardzo 6 komór i argon

i powietrze. i gdzie te cudowne gazy ?

chyba winie "mózgo je bie"

[perm]

Oj co się stało?

 

Wiedza kończy się na 20kWh/m2 rocznie - potem to tylko OZC i ciepłownictwo. Aż dziwne jak można zdać maturę i dać sie tak zindoktrynować?

To się stało, że forum budowlane jest takim dziwnym miejscem gdzie pewne jest tylko to że za fachowców robią takie nieuki jak ty. Tam admin ma najwidoczniej gdzieś to, że się wprowadza pytających w błąd jak nagminnie to robisz. Stos głupot które żeś tam popełnił przekracza wszelkie pojęcie. Forum gdzie Brzęczkowski robi za fachowca :D:D. Jakie forum taki fachowiec.

[maciejzi]

[ATTACH=CONFIG]223989[/ATTACH] proszę bardzo 6 komór i argon

[ATTACH=CONFIG]223990[/ATTACH] i powietrze. i gdzie te cudowne gazy ?

chyba winie "mózgo je bie"

 

Ej, chyba coś jest nie tak w tych obliczeniach.

 

Tu 2 szyby:

http://windows.lbl.gov/adv_Sys/hi_R_insert/DoublePaneUSvsEN.png

 

A tu 3 szyby:

http://windows.lbl.gov/adv_Sys/hi_R_insert/TriplePaneUSvsEN.png

 

Widać, że U niższe przy 3 szybach niż przy tych 7 szybach. Coś nie tak.

 

Że już nie wspomnę o g 57%. Na pewno jest poniżej 50%...

[perm]

Perm, domem pasywnym nie może być dom bez żadnej izolacji dobudowany do ściany kotłowni i ogrzewany stratami z tej kotłowni. Dom pasywny to izolacja. A to, że zapotrzebowanie na CO pokryjesz energią bytową lub jakąkolwiek inną zdobytą za darmo to inna kwestia.

No właśnie nie. Dom pasywny w Maroku nie musi mieć wcale izolacji. Nie powiesz, że nie jest pasywny biorąc pod uwagę zużycie energii. Ta "pasywność" to takie niedopowiedzenie. Niby dom o określonych parametrach izolacyjności będzie pasywny ale jednocześnie tę pasywność nie mierzy się parametrami przegród tylko zużyciem energii. Podejście typu "pasywność jest określona przez zużycie energii na podtrzymanie temperatury w domu, przy stałej temperaturze zewnętrznej i bez uzysków" jest bez sensu, jak już pisałem bo taka sytuacja jak ta "wzorcowa" nigdy w rzeczywistości nie wystąpi. Dom pasywny w założeniu i wykonaniu, stracić może tę pasywność, rozumianą jako zużycie energii poprzez takie a nie inne jego użytkowanie. Ty powiesz, że to dalej dom pasywny ale jego konsumpcja energii na to nie będzie wskazywała. Można, moim zdaniem określać standard domów ale odnosząc się do parametrów przegród, okien, WM a nie zużycia energii, bo ten parametr jest uzależniony od zbyt wielu czynników.

[Barth3z]

No właśnie nie. Dom pasywny w Maroku nie musi mieć wcale izolacji.

 

Dom pasywny powinien być określany w zależności od strefy klimatycznej. Wbrew pozorom w Maroku dom pasywny może być znacznie trudniejszy do wybudowania, ponieważ w takim domu chodzi o zapewnienie stałej, komfortowej temp. na poziomie 23oC. W Maroku w okresie letnim urządzenia do chłodzenia pobiorą tyle energii co dom w Polsce w okresie grzewczym. Nie ma znaczenia, czy pompa ciepła będzie pracowała w celu grzania czy chłodzenia. Wyznacznikiem będzie izolacja ścian, dachu, podłogi.

 

Podejście typu "pasywność jest określona przez zużycie energii na podtrzymanie temperatury w domu, przy stałej temperaturze zewnętrznej i bez uzysków" jest bez sensu, jak już pisałem bo taka sytuacja jak ta "wzorcowa" nigdy w rzeczywistości nie wystąpi.

 

Nie nastąpi, ale jest wzorcowa do kreślenia wytycznych. Taki dom będzie pasywny niezależnie od przeznaczenia.

 

Dom pasywny w założeniu i wykonaniu, stracić może tę pasywność, rozumianą jako zużycie energii poprzez takie a nie inne jego użytkowanie. Ty powiesz, że to dalej dom pasywny ale jego konsumpcja energii na to nie będzie wskazywała. Można, moim zdaniem określać standard domów ale odnosząc się do parametrów przegród, okien, WM a nie zużycia energii, bo ten parametr jest uzależniony od zbyt wielu czynników.

 

Ale jeśli wyznacznikiem będzie zużycie energii na CO, bez użycia "ludzi" (zyski bytowe, gotowanie itp.) to bardzo łatwo wtedy określić tą pasywność. Na tym opiera się NF15.

 

Wolałbym kupić dom w standardzie NF15, niż określany minem pasywny wg twojej teorii, bo później okazałoby się, że tą pasywność zapewnia mi 30 cyganów mieszkających na poddaszu

[tomraider]

http://oknotest.pl/okna-energooszczedne/rehau-geneo-phz widzicie ?

już chyba powoli sobie uświadamiają producenci w którą stronę to ma iść !

widzicie jak głęboko jest szyba ?

 

Środkowa uszczelka to nieporozumienie, zamocowana w ramie a nie w oknie , po kształcie widać że docisk i szczelność raczej mało prawdopodobne , więc szału nie ma. Po pierwsze okno powinno być szczelne a dopiero po drugie dobrze izolować.

[מרכבה]

Widać, że U niższe przy 3 szybach niż przy tych 7 szybach. Coś nie tak.

 

Że już nie wspomnę o g 57%. Na pewno jest poniżej 50%...

masz czyste szkło bez powłok !

stąd tak słaby wynik .. z powłokami takie okno miało by 0,2 i g 20%

[maciejzi]

masz czyste szkło bez powłok !

stąd tak słaby wynik .. z powłokami takie okno miało by 0,2 i g 20%

 

A możesz w tym programie zasymulować pakiet 3-szybowy z argonem (U=0,5) i dodać do tego pleksi albo szybę? Jakby taką pleksi lub szybę dokleić od wewnątrz do ramy okna.

Albo szyby zespolone, np. podwójne