Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Przemek Kardyś]

Już nie pamiętam co miałem na myśli, ale chyba to, że rekuperatorem ścieków woda-woda będę, daj Boże, odzyskiwał energię cały rok, więc może uda się odzyskać połowę. A jak już odzyskam, to mogę sobie to odjąć od kosztów ogrzewania, bo dlaczego nie? A jak już sobie odejmę, to mi wyjdzie pasywny

 

Nydar - zagospodaruj ciepłe zużyte powietrze, bo przy 70m3/h tracisz jakieś 1200kWh w sezonie grzewczym, przy dT=15K (zakładam jakieś +5stC z GWC). Rozumiem, że odzysk z szarych ścieków mocno poprawia Ci bilans, ale skoro można odzyskiwać energię ze zużytego powietrza i zużytej wody, to warto zrobić jedno o drugie.

[nydar]

 

Nydar - zagospodaruj ciepłe zużyte powietrze, bo przy 70m3/h tracisz jakieś 1200kWh w sezonie grzewczym, przy dT=15K (zakładam jakieś +5stC z GWC). Rozumiem, że odzysk z szarych ścieków mocno poprawia Ci bilans, ale skoro można odzyskiwać energię ze zużytego powietrza i zużytej wody, to warto zrobić jedno o drugie.

 

Wentyluję około 100kg/h Ścieki oddają 5-6kWh/dobę. Zestaw GWC i RSŚ daje powietrze o parametrach rekuperatora p-p. No i faktycznie marnuje teraz zużytym powietrzem sporo energii. Ale tylko dla tego,że ogrzewanie kominkiem kosztuje nic. Znudzi się kominek będzie bodziec co do odzyskiwania.

[nydar]

nydar, a może zaadoptowałbyś np. takie urządzonko?:

http://olx.pl/oferta/klimatyzator-przenosny-wap-357dzh-equation-CID628-IDb99BH.html

 

Mam takowa obecnie na budowie i bardzo ładnie dogrzewa. A cena na tyle atrakcyjna, że nie szkoda byłoby zdjąć oryginalną obudowę i wstawić w jakiś kanał.

 

Dużo powietrza potrzebuje,ale COP3,5 przy 700PLN to przyzwoicie.

[mayek]

A możecie napisać coś więcej na temat odzysku ciepła z szarych ścieków? Jakiś schemat działania? Oczywiście znalazłem różne w necie, lecz chodzi mi o konkretnie Wasze rozwiązania, które działają w praktyce.

[Barth3z]

A możecie napisać coś więcej na temat odzysku ciepła z szarych ścieków? Jakiś schemat działania? Oczywiście znalazłem różne w necie, lecz chodzi mi o konkretnie Wasze rozwiązania, które działają w praktyce.

 

Tutaj mój: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?214768-EX-House-pasywna-stodo%C5%82a&p=6705749&viewfull=1#post6705749

ale jeszcze nie przećwiczony.

[kolektor1]

A możecie napisać coś więcej na temat odzysku ciepła z szarych ścieków? Jakiś schemat działania? Oczywiście znalazłem różne w necie, lecz chodzi mi o konkretnie Wasze rozwiązania, które działają w praktyce.

Masz tu cały wątek temu poświęcony z pomiarami, obliczeniami, konkretnym rozwiązaniem i zastosowaniem.

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?242367-odzysk-energii-z-cieplej-wody

[mayek]

Barth3z kolektor1 Dzięki chłopaki!

A rozwiązanie nydara też gdzieś jest dostępne do podejrzenia?

[APZ]

Temp bąbla pod domem, zyski z gorącego lata to już tylko 0,5*K

rok temu 16,5 dziś 16,9

 

zeszłoroczne zużycie do 27-12-2014 = 2381 kWh

tegoroczne zużycie do 28-12-2015 = 2402 kWh

 

Te wyniki zużycia różnią się o 1%. Temperatura zauważalnie wzrosła o,5*K czyli 3%. Czyli wzrost temp. pod fundamentem nie ma wprost przełożenia na zużycie. Wniosek oczywisty bo jest tam izolacja.

 

Czy da się rekuperatorem powietrze ścieki odzyskać 50% energii poświęconej na ogrzanie CWU?

Nie wiem jaką ma sprawność takie urządzenie jednak pominęliście w swoich rozważaniach jedną istotną sprawę. Jeżeli zużycie na przygotowanie CWU jest na poziomie 10 kWh na dzień. To znaczy, że zagrzejemy około 200L od temp. 10oC do temp. ~50oC. Sam zbiornik ma straty ( 1-2%). Później jest cyrkulacja, nie wiem ile to w procentach, założę (2 %). Później samo użycie samej wody: Wylanie, kąpiel lub inna czynność, spuszczenie wody do rekuperatora. Zakładając, że woda do rekuperatora wpada z temp. 30oC i mamy sprawność rekuperatora 100% to ile odzyskamy tej energii?

[nydar]

Barth3z kolektor1 Dzięki chłopaki!

A rozwiązanie nydara też gdzieś jest dostępne do podejrzenia?

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?209140-Wentylacja-hybrydowa-WMG

[nydar]

Te wyniki zużycia różnią się o 1%. Temperatura zauważalnie wzrosła o,5*K czyli 3%. Czyli wzrost temp. pod fundamentem nie ma wprost przełożenia na zużycie. Wniosek oczywisty bo jest tam izolacja.

 

Czy da się rekuperatorem powietrze ścieki odzyskać 50% energii poświęconej na ogrzanie CWU?

Nie wiem jaką ma sprawność takie urządzenie jednak pominęliście w swoich rozważaniach jedną istotną sprawę. Jeżeli zużycie na przygotowanie CWU jest na poziomie 10 kWh na dzień. To znaczy, że zagrzejemy około 200L od temp. 10oC do temp. ~50oC. Sam zbiornik ma straty ( 1-2%). Później jest cyrkulacja, nie wiem ile to w procentach, założę (2 %). Później samo użycie samej wody: Wylanie, kąpiel lub inna czynność, spuszczenie wody do rekuperatora. Zakładając, że woda do rekuperatora wpada z temp. 30oC i mamy sprawność rekuperatora 100% to ile odzyskamy tej energii?

 

Coś chyba zagmatwałeś.Rekuperator powietrze-ścieki do CWU? Rozumiem,że chodzi o rekuperator woda-ścieki do CWU

[APZ]

Chciałem pokazać że nie wszystko jesteśmy w stanie odzyskać. Drugą sprawą jest jak to odzyskamy. W przypadku powietrza dochodzi jeszcze sezonowosc.

[nydar]

Chciałem pokazać że nie wszystko jesteśmy w stanie odzyskać. Drugą sprawą jest jak to odzyskamy. W przypadku powietrza dochodzi jeszcze sezonowosc.

 

Energia z CWU faktycznie cała do rekuperatora nie trafia ,ale jest tracona we wnętrzu domu .Nie można tego zatem uznać za czystą stratę a raczej za wspomożenie CO czy rekuperatora p-p lub odzysku ze zużytego powietrza przez pc..To co zostaje,szacuję podobnie jak Ty na 5-6kWh .Dla trzyosobowej rodziny to jest +10oC powietrza wentylacyjnego . Od września do kwietnia rośnie prawie liniowo odzysk . Wynikający z ,,stałej dostawy ścieków i spadającej temp. gruntu.Faktycznie nie jest odzyskiwany cały potencjał we wrześniu,czy październiku . Pełna moc dopiero od stycznia do kwietnia. Ale ten system powoduje,że temp. świeżego powietrza jest podobna do temp. powietrza dobrej klasy rekuperatora. A pozostałe miesiące ? Regeneracja temp. gruntu pod domem. Należy to rozważać kompleksowo a nie wybiórczo mówić o sezonowości . Przy regeneracji temperaturowej gruntu pod domem ,sezon grzewczy zaczynam od 19-20oC a kończę go na 15oC .Mniejsza delta z wnętrzem = czysty zysk,dzięki tym 5-6kWh pompowanym dzień w dzień.

[APZ]

Energia z CWU faktycznie cała do rekuperatora nie trafia ,ale jest tracona we wnętrzu domu .Nie można tego zatem uznać za czystą stratę a raczej za wspomożenie CO czy rekuperatora p-p lub odzysku ze zużytego powietrza przez pc..To co zostaje,szacuję podobnie jak Ty na 5-6kWh .Dla trzyosobowej rodziny to jest +10oC powietrza wentylacyjnego . Od września do kwietnia rośnie prawie liniowo odzysk . Wynikający z ,,stałej dostawy ścieków i spadającej temp. gruntu.Faktycznie nie jest odzyskiwany cały potencjał we wrześniu,czy październiku . Pełna moc dopiero od stycznia do kwietnia. Ale ten system powoduje,że temp. świeżego powietrza jest podobna do temp. powietrza dobrej klasy rekuperatora. A pozostałe miesiące ? Regeneracja temp. gruntu pod domem. Należy to rozważać kompleksowo a nie wybiórczo mówić o sezonowości . Przy regeneracji temperaturowej gruntu pod domem ,sezon grzewczy zaczynam od 19-20oC a kończę go na 15oC .Mniejsza delta z wnętrzem = czysty zysk,dzięki tym 5-6kWh pompowanym dzień w dzień.

 

Cała energia nie trafia do rekuperatora więc potencjalna energia do odzyskania jest mniejsza co za tym idzie spada sprawność całego układu. Jeżeli ktoś nie ma tego reku to część energii z CWU zostaje w środku. Z tym podgrzewaniem gruntu pod domem to ja bym nie przesadzał.

Można policzyć 200 dni powietrze wymaga podgrzania więc 156 będzie podgrzewać grunt. O ile to podgrzeje grunt?

[nydar]

Nie mam zamiaru przesadzać. Podgrzać metrową warstwę pod moim domem o 1oC to 60kWh. Powietrza od wiosny do jesieni puszczam 150m3/h Obniżenie temperatury takiej masy powietrza w okrsie wiosna koniec lata o 1oC to 200kWh.

[kolektor1]

Nie wiem jaką ma sprawność takie urządzenie jednak pominęliście w swoich rozważaniach jedną istotną sprawę. Jeżeli zużycie na przygotowanie CWU jest na poziomie 10 kWh na dzień. To znaczy, że zagrzejemy około 200L od temp. 10oC do temp. ~50oC. Sam zbiornik ma straty ( 1-2%). Później jest cyrkulacja, nie wiem ile to w procentach, założę (2 %). Później samo użycie samej wody: Wylanie, kąpiel lub inna czynność, spuszczenie wody do rekuperatora. Zakładając, że woda do rekuperatora wpada z temp. 30oC i mamy sprawność rekuperatora 100% to ile odzyskamy tej energii?

Tę szacowaną sprawność opiszę na przykładzie mojego odzyskiwacza ciepła. Dla tego, że nydara całkiem inaczej pracuje.

Założyłem na samym początku, ze odzyskuję ciepło z szarych i to ciepło pakuję od razu do wody. Taki system wydał mi się najbardziej rozsądnym prostym i tanim w wykonaniu.

Zakładając podane parametry trzeba jeszcze uwzględnić podział na sezony. A więc w zimie przy kąpieli gdzie woda w prysznicu jest na poziomie 42 stopnie a temp. w łazience gdzieś około 23 stopnie to na wymiennik trafiają ścieki już li tylko o temp. około 35 stopni. Niby strata jest około 7 stopni ale jednak jest ona pozorna bo dogrzewa nam łazienkę a wiec wchodzi w ogólny bilans ogrzewania budynku. Z tych 35 stopni odzyskujemy około 30 stopni przy zimnej wodzie z przyłącza wynoszącej aktualnie około 7,5 stopnia.

Już na oko widać, że ogólny odzysk ciepła jest grubo powyżej 50% a zimą jeszcze dogrzewamy łazienkę, gdzie latem raczej to ciepło wypuszczamy oknem.

[Barth3z]

Nie mam zamiaru przesadzać. Podgrzać metrową warstwę pod moim domem o 1oC to 60kWh. Powietrza od wiosny do jesieni puszczam 150m3/h Obniżenie temperatury takiej masy powietrza w okrsie wiosna koniec lata o 1oC to 200kWh.

 

Zakładasz, że ta metrowa warstwa piachu jest odizolowana próżnią. A tak nie jest. Liczenie jak powyżej nie ma sensu.

[nydar]

Zakładasz, że ta metrowa warstwa piachu jest odizolowana próżnią. A tak nie jest. Liczenie jak powyżej nie ma sensu.

 

Nic nie liczę a pokazuję potencjał jaki drzemie w powietrzu i jak łatwo-tanio podgrzać grunt pod domem i mieć z tego wymierną korzyść w postaci mniejszych strat ciepła.Jestem pewien,że mam rację uważając iż cieplej pod posadzką to tańsza eksploatacja, bo jednak o stratach decyduje delta T.

 

ps. Jeżeli łatwo podgrzać to i łatwo schłodzić,ale o tym to już wiemy.

[Barth3z]

ps. Jeżeli łatwo podgrzać to i łatwo schłodzić,ale o tym to już wiemy.

 

Nie jest łatwo. W największe upały podgrzałem żwirowca do raptem 16oC, przy 40oC na zewnątrz i pracy ciągłej GWC. W tym czasie pod podłogą miałem ok. 12,5oC.

Dziś, przy -3oC na zewn. i non stop pracującym GWC, temp. pod podłogą oscyluje ok. 11,8oC. Zaś temp. żwirowca 7,3oC.

 

dT w obu przypadkach to 4oC, ale tylko w obrębie żwirowca.

[nydar]

Nie jest łatwo. W największe upały podgrzałem żwirowca do raptem 16oC, przy 40oC na zewnątrz i pracy ciągłej GWC. W tym czasie pod podłogą miałem ok. 12,5oC.

Dziś, przy -3oC na zewn. i non stop pracującym GWC, temp. pod podłogą oscyluje ok. 11,8oC. Zaś temp. żwirowca 7,3oC.

 

dT w obu przypadkach to 4oC, ale tylko w obrębie żwirowca.

 

No a widzisz a Krzysiek B-B miał ponad 20oC bez niczego tylko z tego co przeszło przez 10cm izolacji latem. Nie jesteś zdziwiony?

 

ps. Jak masz bez przeponowy GWC to w upały dostarczasz wilgoć a to poprawia przewodność cieplną do niższych zimniejszych pokładów gruntu.

Dziś masz -3oC .No tak pierwszy dzień przymrozków w tym roku

Edytowane 30 Grudnia 2015 przez nydar

[Barth3z]

No a widzisz a Krzysiek B-B miał ponad 20oC bez niczego tylko z tego co przeszło przez 10cm izolacji latem. Nie jesteś zdziwiony?

 

Nie. Grzał "stratami" przez 10cm izolacji. Ja mam 30cm i grzałem powietrzem. W takim przypadku ciężko naładować grunt.

 

ps. Jak masz bez przeponowy GWC to w upały dostarczasz wilgoć a to poprawia przewodność cieplną do niższych zimniejszych pokładów gruntu.

Dziś masz -3oC .No tak pierwszy dzień przymrozków w tym roku

 

Dlatego poczekam do końca zimy na wnioski. Nie mniej jednak, na tą chwilę jestem nieco rozczarowany temperaturami jakie otrzymuję z GWC. Liczyłem na wyższe...