Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[perm]

Oczywiste że reku nie musi być jako coś obligatoryjne skoro możemy to jakoś ominąć w sprytny sposób... Mnie przede wszystkim zależy na szczelnym budynku oraz komfortowej wentylacji. Jak ktoś chce sam zbudować proszę bardzo, jak ktoś uważa, że można jakieś tam gwc zrobić i taniej na tym wychodzi to również... nie wciskam niczego na siłę lecz argumentuję co można jak można, nie raz odsyłam tutaj aby poczytać co zrobił ten czy tamten pasjonat .

Napisałeś wcześniej, że rekuperatory kosztują, bo koszty pracy są duże. Tylko do tego się odnoszę. Bez rekuperatora zrobienie WM a tylko taka jest zawsze skuteczna oznacza konieczność samodzielnego jej wykonania. W tym sensie rekuperator jako gotowa centrala wentylacyjna jest dobrym rozwiązaniem. Powinni jednak klienci wiedzieć, że odzysk będzie mizerny. Jeżeli tak jest, to wszystko ok. Ktoś chce wydać pieniądze - jego sprawa.

[surgi22]

Napisałeś wcześniej, że rekuperatory kosztują, bo koszty pracy są duże. Tylko do tego się odnoszę. Bez rekuperatora zrobienie WM a tylko taka jest zawsze skuteczna oznacza konieczność samodzielnego jej wykonania. W tym sensie rekuperator jako gotowa centrala wentylacyjna jest dobrym rozwiązaniem. Powinni jednak klienci wiedzieć, że odzysk będzie mizerny. Jeżeli tak jest, to wszystko ok. Ktoś chce wydać pieniądze - jego sprawa.

 

Ps. no widzisz perm nareszcie się z tobą zgodzę.

[Krzysiek_BB]

pod domem 16,3*C

dokładnie rok temu 15,9*C a w 2014 15,4*C

idąc tym tropem r/r przyrost ~ +0,4*K

Wiadomo że nie będzie to liniowy wzrost

Zakładam na XII 2020 pod domem ~ 18,9*C realnie 17,7*C

powietrze +22,7*C

podłoga +24,4*C

palone w kominku 20, 21 i 22 stycznia od 18:00 - 22:00

ostatnia zewnętrzna nocna -17*C

za 22 dni stycznia 1238 kWh (x 0,27zł)

od początku sezonu do wczoraj 3890 kWh

Edytowane 23 Stycznia 2016 przez Krzysiek_BB

[plusfoto]

pod domem 16,3*C

dokładnie rok temu 15,9*C a w 2014 15,4*C

idąc tym tropem r/r przyrost ~ +0,4*K

Wiadomo że nie będzie to liniowy wzrost

Zakładam na XII 2020 pod domem ~ 18,9*C realnie 17,7*C

powietrze +22,7*C

podłoga +24,4*C

palone w kominku 20, 21 i 22 stycznia od 18:00 - 22:00

ostatnia zewnętrzna nocna -17*C

za 22 dni stycznia 1238 kWh (x 0,27zł)

od początku sezonu do wczoraj 3890 kWh

Niestety u mnie tylko pod domem 7,9 stopnia, na zewnątrz -6,4 (w nocy o 23 było -14) , w domu - 3,6 a w garażu najcieplej bo - 2,3.

[Krzysiek_BB]

Niestety u mnie tylko pod domem 7,9 stopnia, na zewnątrz -6,4 (w nocy o 23 było -14) , w domu - 3,6 a w garażu najcieplej bo - 2,3.

z podanych informacji rozumie że dom stoi pusty i nie ogrzewany

u mnie jak w lutym 2012 bądź 2011 nie pamiętam dokładnie

jak dom był bez izolacji ... osadzona wanna zalana wodą

pewnego dnia gdy na zewnątrz było -27*C ! w wannie była wielka bryła lodu

wewnątrz wtenczas miałem ~ -7*C wiec wszystko w domu i pod nim miałem jako stan "zero"

Zamieszkany od 2013 a dane zbierane od ~ 20 I 2014.

[surgi22]

Wasze wyniki jasno pokazują skąd u Krzyśka pod ogrzewany domem jest 16C.

[Krzysiek_BB]

Wasze wyniki jasno pokazują skąd u Krzyśka pod ogrzewany domem jest 16C.

Jak to skąd ... z otchłani piekielnych

a tak na poważnie to wiadomo, że cześć tej energii pochodzi z domu

ale mimo wszystko widze ze z roku na rok akumuluję się jej cześć pod domem

rachunki mnie satysfakcjonują wiec olewam ile przenika pod dom.

Średnie zużycie na ogrzewanie rocznie ~ 7000 kWh x 0,27 = 1900,-

czyli rocznie msc/msc = 1900 / 12 = ~ 160,- mi to "pasi"

czyli mam jakies 70kWh/m2/rok

Edytowane 23 Stycznia 2016 przez Krzysiek_BB

[perm]

Jak to skąd ... z otchłani piekielnych

a tak na poważnie to wiadomo, że cześć tej energii pochodzi z domu

ale mimo wszystko widze ze z roku na rok akumuluję się jej cześć pod domem

rachunki mnie satysfakcjonują wiec olewam ile przenika pod dom.

Średnie zużycie na ogrzewanie rocznie ~ 7000 kWh x 0,27 = 1900,-

czyli rocznie msc/msc = 1900 / 12 = ~ 160,- mi to "pasi"

czyli mam jakies 70kWh/m2/rok

Z tego 1900 jakieś 500 zł rocznie ucieka przez podłogę. Dodając drugie 10 cm zszedłbyś do 350 zł rocznie (dla samej podłogi), chyba warto. Przy 30 cm zapłaciłbyś rocznie 290 zł czyli w stosunku do 20 cm tylko 60 zł rocznie oszczędności. Tu już trzeba patrzeć długoterminowo. Dla jednych warto, dla innych nie. Przy 40 cm pod podłogą 250 rocznie i tu już zdecydowanie nie warto, dla oszczędności 260 zł rocznie pakować 30 cm EPS więcej czyli inwestować dodatkowo jakieś 6 tyś dla twojego domu. Dla płyty fundamentowej to byłoby dodatkowe 12 tyś więcej. Rozwiązanie dla idiotów albo klientów Brzęczkowskiego. Oczywiście pomijając budujących pasywniaka dla których liczy się wynik w kWh a nie koszt. Edytowane 23 Stycznia 2016 przez perm

[surgi22]

Jak to skąd ... z otchłani piekielnych

a tak na poważnie to wiadomo, że cześć tej energii pochodzi z domu

ale mimo wszystko widze ze z roku na rok akumuluję się jej cześć pod domem

rachunki mnie satysfakcjonują wiec olewam ile przenika pod dom.

Średnie zużycie na ogrzewanie rocznie ~ 7000 kWh x 0,27 = 1900,-

czyli rocznie msc/msc = 1900 / 12 = ~ 160,- mi to "pasi"

czyli mam jakies 70kWh/m2/rok

A może jednak to nie akumulacja tylko nieco siadł styropian i więcej idzie dołem?

[nydar]

A może jednak to nie akumulacja tylko nieco siadł styropian i więcej idzie dołem?

 

Jak może iść więcej skoro z jednej strony jest 24,4 a z drugiej 16,3. Nic więcej jak wynika z delty lambdy i grubości izolacji.

Edytowane 23 Stycznia 2016 przez nydar

[Krzysiek_BB]

Jak może iść więcej skoro z jednej strony jest 24,4 a z drugiej 16,3. Nic więcej jak wynika z delty lambdy i grubości izolacji.

nie wiem, nie znam się jak powiadał klasyk "zarobiony jestem"

zdaje sobie z tego sprawe że ucieka i lotto mi to

myśle że jak skończe WM uda się przechwycić a tym samym zużyć

mniej 500 - 600 PLN (2000 kWh) dzieki w/w wentylacji

puki co niestety szczelność domu pozostawia wiele do życzenia

 

co do delty T myślę że na dnie wylewki tuż przed styro będzie

~ 26*C a chudziak pod styro ~ 19*C DT jakieś 7*C

Edytowane 23 Stycznia 2016 przez Krzysiek_BB

[karolek75]

Krzysiek czy miałeś zauważalne różnice pomiędzy 1 i 2 sezonem, po uwzględnieniu ewentualnej różnicy w warunkach zew?

[perm]

nie wiem, nie znam się jak powiadał klasyk "zarobiony jestem"

zdaje sobie z tego sprawe że ucieka i lotto mi to

myśle że jak skończe WM uda się przechwycić a tym samym zużyć

mniej 500 - 600 PLN (2000 kWh) dzieki w/w wentylacji

puki co niestety szczelność domu pozostawia wiele do życzenia

 

co do delty T myślę że na dnie wylewki tuż przed styro będzie

~ 26*C a chudziak pod styro ~ 19*C DT jakieś 7*C

Idźmy w tę stronę. Pod podłogą masz 16oC, podłoga ma 24oC. 10 cm EPS lambda 0,042. Delta 8K. Dobowe straty na cały dom to około 1kWh. Gdy rozpoczynałeś grzanie miałeś powiedzmy 2,5 raza tyle. Myślę, że to w zupełności wystarcza do zrozumienia fenomenu bąbla ciepła pod domem. Warunkiem opaski brzegowe, najlepiej pionowe. Tego bąbla ciepła w obliczeniach nie bierze się pod uwagę (ciekaw jestem dlaczego) a jest faktem, co najlepiej widać u ciebie.

[karolek75]

Idźmy w tę stronę. Pod podłogą masz 16oC, podłoga ma 24oC. 10 cm EPS lambda 0,042. Delta 8K. Dobowe straty na cały dom to około 1kWh. Gdy rozpoczynałeś grzanie miałeś powiedzmy 2,5 raza tyle. Myślę, że to w zupełności wystarcza do zrozumienia fenomenu bąbla ciepła pod domem. Warunkiem opaski brzegowe, najlepiej pionowe. Tego bąbla ciepła w obliczeniach nie bierze się pod uwagę (ciekaw jestem dlaczego) a jest faktem, co najlepiej widać u ciebie.

Na wiosnę podepnę swoje czujniki i będę obserwował w nastepnychvsezonaach. A mam 1m poziomej i na jej końcu 1m pionowej

[perm]

Idźmy dalej. Nie dajemy wcale izolacji pod podłogę. Pytanie na jakim poziomie ustabilizuje się temperatura pod wylewką. Gdyby była, powiedzmy 2K mniejsza, to przy lambdzie wylewki 1,8 i delcie 2K straty dobowe na cały dom to 10 kWh. Kurcze, inaczej jak doświadczalnie nie idzie tego sprawdzić.

[Barth3z]

Ja utrzymuje temp. w domu ok 16oC i mimo to temperatura pod podłogą spada. Ostatnio miałem 10,8oC (metr pod izolacją).

[perm]

Z tego wykresu który Krzysiek zamieściłeś wyraźnie widać przesunięcie fazowe dla temperatury pod domem. Niskie temperatury, w dużym stopniu występują w miesiącach w których ogrzewania już się nie używa a ciepło spod podłogi pozwala dogrzać dom w listopadzie i grudniu i nawet na początku stycznia. Patrząc na te dane nie ma sensu dawać więcej pod podłogę niż te 10 cm o lambdzie 0,042. To dopiero! Doświadczalne potwierdzenie bąbla ciepła!

 

[perm]

Ja utrzymuje temp. w domu ok 16oC i mimo to temperatura pod podłogą spada. Ostatnio miałem 10,8oC (metr pod izolacją).

Po co dawałeś te 30 cm?

[jasiek71]

Po co dawałeś te 30 cm?

 

Bo taka teraz moda ...

[Barth3z]

Po co dawałeś te 30 cm?

 

bo się głupot naczytałem. Z tymi 30cm to jeszcze pikuś. Ja pod dom GWC wpieprzyłem !