Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Horher]

Nie tylko w przód i tył ale też sztywno nie podparte osiądzie , wydłużenie niemocowanej części dybla z 2,5 cm do 12,5 centymetra to 500% większy moment gnący, mało? to podnieś 10 kg na wyprostowanych rekach a potem tak samo to zrób z 50 kg i zrozumiesz różnicę. Zobacz jak HenoK podparł solidnie okna na zdjęciu, nie dlatego że chciał tylko bo musiał.

 

O osiadanie bym się nie martwił. Od dołu okna w ten XPS można wpasować co jakiś odstęp kołki drewniane na których rama by się opierała i problem z głowy. Z tym, że problem jest natury estetycznej. Myślę, że 20 cm izolacji to maks co można dać bo inaczej faktycznie strzelnice wyjdą.

[nydar]

Wytrzymałość na ścinanie XPS to min.200kPa czyli 2kgf .Oznacza to ,że aby ściąć belkę XPSa o wymiarze 1cm x 1cm potrzeba przyłożyć odważnik o ciężarze przeszło 2kg aby go złamać. Duże okno 230cm x120cm(po ramie) ma po obwodzie 700cm. Zakładając występ w ramce z XPSa 2cm x 1cm , to okno o powierzchni 2,76m2, pod naporem wiatru musiało by wyłamać 1400cm2 XPS. 1400cm2 x 2kgf/cm2= 2800kgf. Wiatr wiejący z prędkością 200km/h napiera na okno 193kgf/m2 czyli na okno 2,76m2 wychodzi 532kgf.

Skoro na okno działa 532kgf a do wyłamania występu w ramce z XPSa potrzeba 2800kgf, to poco kotwy do okna.Nie wystarczy takie okno z ramą XPS wkleić w otwór a samą ramkę po stronie ciepłej ściany dodatkowo zakotwić w murze?

Nie wspomnę że występ 1cm x 2cm jest absurdalnie mały.

[Horher]

Wytrzymałość na ścinanie XPS to min.200kPa czyli 2kgf ...

 

Hmmm, czyli Twoim zdaniem na ile realnie można wystawić takie okno z muru jeśli ma się do dyspozycji XPS 10 cm gruby?

[tomraider]

Wytrzymałość na ścinanie XPS to min.200kPa czyli 2kgf .Oznacza to ,że aby ściąć belkę XPSa o wymiarze 1cm x 1cm potrzeba przyłożyć odważnik o ciężarze przeszło 2kg aby go złamać.

 

No nie bardzo, ścinanie to coś innego niż złamanie, weż patyk i go przetnij go nożem a potem go złam , różnica jest odczuwalna.

 

Duże okno 230cm x120cm(po ramie) ma po obwodzie 700cm. Zakładając występ w ramce z XPSa 2cm x 1cm ,

 

Ale gdzie ten występ? po zewnętrznej czy wewnętrznej stronie okna, a co z ssaniem wiatru który potrafi wyrwać styropian z elewacji.

 

to okno o powierzchni 2,76m2, pod naporem wiatru musiało by wyłamać 1400cm2 XPS. 1400cm2 x 2kgf/cm2= 2800kgf. Wiatr wiejący z prędkością 200km/h napiera na okno 193kgf/m2 czyli na okno 2,76m2 wychodzi 532kgf.

 

Takie obliczenia są statyczne, wiatr ma dynamiczną naturę.w obliczeniach pominąłeś ciężar okna ,jego jednostkowy nacisk na XPS.

 

Skoro na okno działa 532kgf a do wyłamania występu w ramce z XPSa potrzeba 2800kgf, to poco kotwy do okna.Nie wystarczy takie okno z ramą XPS wkleić w otwór a samą ramkę po stronie ciepłej ściany dodatkowo zakotwić w murze?

 

Wyłamanie występu spowoduje moment gnący a nie ścinanie. Zakotwienie ramki po ciepłej stronie rozwiązuje problem ale generuje następny ; jak przykleić taśmę paroprzepuszczalną skoro przeszkadzają elementy mocujące

[Horher]

Henok, a to szare pod parapetem z XPSa na Twoim zdjęciu to co to jest?

[miloszenko]

Poki co najbezbieczniej bedzie zamowic samemu odpowiednie pakiety szybowe,np takie jak M.A.G.-a i znalesc mala firme, ktora wprawi to w typowa rame PCV i zamontuje tradycyjnie (w moim przypadku planowana sciana z Izodomu ma gdzies jak wstawie okno).

 

Na koniec wegarkiem zaslonic ma maxa rame i o mostku mozemy zapomniec.

 

Ja w scianie z Izodomu moge przymierzyc system AD bo jakos tak wiekszosc problemow podparcia rozwiazuje, potrzebuje tylko jakim plastikiem zblokowac kotwe podporowa do grubosci szklenia.

 

Pozdrawiam

[nydar]

Wyobraźmy sobie mur gr. 24cm . Robimy ramę z XPSa ,coś na wzór nietypowego ceownika, gdzie rama okna wchodzi na głębokość 2cm .Rama np. dwa cm od lica muru na zewnątrz a reszta od wewnątrz. Wiatr tego nie wepchnie bo to będzie kilkanaście cm. a siła ssania nie pokona występu 2 x 2cm.

Ciężar okna nic nie zrobi XPS-owi gr.np.5cm. Taka rama musiała by być dosyć precyzyjnie wykonana w stosunku do otworu w murze. Po obwodzie mocowana po ciepłej stronie muru ,po uprzednim uszczelnieniu pianką niskoprężną. Pod oknem można na grubość ramy dać element stabilizujący (ciężar okna).Taka rama z XPSa licująca z murem może być połączony,sklejony z warstwą izolacji zewnętrznej. Nie będzie żadnych łączników metalowych czy plastikowych po zimnej stronie.

[gentoonx]

..; jak przykleić taśmę paroprzepuszczalną skoro przeszkadzają elementy mocujące

 

nie używać taśmy paro przepuść tylko rozprężną między węgarek a ramę

 

przy wysunięciu okna całkowicie poza mur w ogóle nie powinno używać się takiego cuda, tylko paroszczelna klejona do zewnętrznej powierzchni muru, bo nie ma pianki.

 

czołgista przy oprawianiu pakietów w XPSie nawet tego problemu by nie miał

[tomraider]

Wyobraźmy sobie mur gr. 24cm . Robimy ramę z XPSa ,coś na wzór nietypowego ceownika, gdzie rama okna wchodzi na głębokość 2cm .Rama np. dwa cm od lica muru na zewnątrz a reszta od wewnątrz. Wiatr tego nie wepchnie bo to będzie kilkanaście cm. a siła ssania nie pokona występu 2 x 2cm.

 

Można rysunek poglądowy z przodu i z boku przekrój jakiś .

 

 

Ciężar okna nic nie zrobi XPS-owi gr.np.5cm..

 

grubość XPS nie ma znaczenia dla nacisku ramy okna ,tylko powierzchnia styku ma znaczenie. Nie sądzisz że po jakimś czasie rama okna poprostu się wciśnie w XPS. Czyżby Jareko przestrzegający ,od lat, przed stawianiem okna tarasu tylko na XPS się mylił.

[nydar]

Najlepszy na rynku XPS ma na długotrwałe naprężenia ściskające wytrzymałość 300kPa Przyjmując ramę okna na dole jako 630cm2,okno musiało by ważyć 1800kg aby coś z takim XPS się złego stało.Dolna rama okna musi być płaska.

[Horher]

Nydar, wszystko fajnie, ale nie rozwiązuje to problemu braku estetyki przy ocieplaniu 30 cm styropianem. Wcześniej źle Cię zrozumiałem, bo myślałem, że chcesz okno wystawić poza lico muru jak ma to miejsce na konsolach.

[tomraider]

.Dolna rama okna musi być płaska.

 

Płaska nie może być gdyż rowki ją usztywniają i rozkładają nacisk podpór na bardzo już cienkie ścianki wewnętrznych komór. I musiała by być bardzo sztywna bo tylko wtedy obciążenie rozłoży się na całą powierzchnię , a w praktyce tak nie jest , ciężar okna przenoszą zawiasy na pionowe belki ramy a ich powierzchnia już nie jest duża więc się wcisną a dolna belka pozioma ( wzmocnienie to lipa) spokojnie się odkształci do góry uniemożliwiając zamknięcie drzwi

[nydar]

Płaska może być o ile wkleisz w te rowki np.drewniane listwy a do nich przykręcisz np.10mm pas sklejki .

[tomraider]

Płaska może być o ile wkleisz w te rowki np.drewniane listwy a do nich przykręcisz np.10mm pas sklejki .

 

Tu akurat się zgodzę , można ją zmienić w płaską.

[gentoonx]

Płaska może być o ile wkleisz w te rowki np.drewniane listwy a do nich przykręcisz np.10mm pas sklejki .

 

kurde, same problemy

 

to już prościej zaczyna wyglądać montaż samych pakietów

[tomraider]

kurde, same problemy

 

to już prościej zaczyna wyglądać montaż samych pakietów

 

Prawdziwy problem z samym pakietem to jego wymiana ,jakby się szyba zbiła lub porysowała , oraz szczelny latami montaż parapetu , jakby te połączenie wyglądało widziane od wewnątrz domu (estetyka) i jak by wyglądały np. połączenia z tynkiem wewnątrz widziane z dworu ? alu ramka jest na brzegu bo musi być uszczelniona, potrzebne by były jakieś nadruki maskujace jak w samochodach by mieć jakąś estetykę takich okien.

[Tomasz Brzęczkowski]

Załóżcie Sobie Panowie temat: Jak podnieść koszty i obniżyć komfort w domy energochłonnym ( zużycie ponad 30kWh/m2 rocznie.

Tam Pan Henryk będzie mógł śmiało doradzać, jest fachowcem od drogich i niekomfortowych ogrzewań. Na izolowaniu ciepłownicy z definicji się nie znają.

[HenoK]

Henok, a to szare pod parapetem z XPSa na Twoim zdjęciu to co to jest?

Beton i to ze zbrojeniem. Ściany są z Silki. Beton wystaje ze ściany ok. 10cm. Jest więc pewnym oparciem dla okna.

Powstaje w tym miejscu mostek cieplny, ale wygląda to tak :

Ściana z silki 18cm + styropian 30cm - U=0,11;

Ściana z betonu 28cm + styropian 20cm - U=0,16;

Okno U=0,8

Tak więc mostek z powodu tego podparcia jest do przyjęcia .

[HenoK]

Załóżcie Sobie Panowie temat: Jak podnieść koszty i obniżyć komfort w domy energochłonnym ( zużycie ponad 30kWh/m2 rocznie.

Tam Pan Henryk będzie mógł śmiało doradzać, jest fachowcem od drogich i niekomfortowych ogrzewań. Na izolowaniu ciepłownicy z definicji się nie znają.

Jednak pozostaniemy w tym wątku. Może wreszcie doczekamy się chociaż małego domu (np. 50m2 powierzchni użytkowej) zużywającego 0-20kWh/m2 rocznie, a przy tym taniego i komfortowego. Wątek założył Pan ponad 3 miesiące temu, to chyba zdążył już Pan przynajmniej coś takiego na pokaz postawić ?

No chyba, że tą sztandarową budową jest siedziba Pana firmy.

[HenoK]

Horher o żywicy epoxydowej Ty słyszał ? i włóknie szklanym ..

kotwisz do muru ... matę szklaną ... do XPS'a tysz .. i żywicą zalewasz ameno .

Zauważ, że tym sposobem robisz właściwie ościeżnicę. Różnica jest taka, że planujesz robić to na budowie.

Mimo wszystko proponuje fabrycznie wykonaną ościeżnicę, zamontowaną na budowie.

No chyba, że na budowie stworzysz odpowiednie warunki do takiego montażu, np. tak jak na str. 30 w tej publikacji : http://northpass.ivl.se/download/18.13f10919137472a032180008591/1337632361356/NorthPass_WP6_D17_Definicje+budynk%C3%B3w+niskoenergetycznych+w+krajach+P%C3%B3%C5%82nocnoeuropejskich.pdf .