Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Tomasz Brzęczkowski]

Jednak pozostaniemy w tym wątku. Może wreszcie doczekamy się chociaż małego domu (np. 50m2 powierzchni użytkowej) zużywającego 0-20kWh/m2 rocznie, a przy tym taniego i komfortowego. Wątek założył Pan ponad 3 miesiące temu, to chyba zdążył już Pan przynajmniej coś takiego na pokaz postawić ?

No chyba, że tą sztandarową budową jest siedziba Pana firmy.

Może to i lepiej - zawsze się Pan czegoś nauczy. Ciepłownicy nie są już potrzebni na współczesnych budowach.

[HenoK]

Może to i lepiej - zawsze się Pan czegoś nauczy. Ciepłownicy nie są już potrzebni na współczesnych budowach.

Ja się cały czas uczę. Gorzej z Panem . Nie dość, że wiedza, którą Pan kiedyś zdobył wywietrzała, to nową omija Pan szerokim łukiem.

[sunrise121]

Beton i to ze zbrojeniem. Ściany są z Silki. Beton wystaje ze ściany ok. 10cm. Jest więc pewnym oparciem dla okna.

Powstaje w tym miejscu mostek cieplny, ale wygląda to tak :

Ściana z silki 18cm + styropian 30cm - U=0,11;

Ściana z betonu 28cm + styropian 20cm - U=0,16;

Okno U=0,8

Tak więc mostek z powodu tego podparcia jest do przyjęcia .

Witam. Baju baju będziem w raju. Kto ma przyklejać ten beton zbrojony do muru, murarze czy okniarze? Jak długo trzeba trzymać ten kloc zbrojony przy murze aby związał cement? Kto ma wykonać ten kloc zbrojony, inwestor po godzinach pracy czy murarze w dodatkowym szalunku? Więcej pytań i żadnej odpowiedzi, gdy w samym końcu jest mostek termiczny, ale do przyjęcia. Koń by się uśmiał.

[Tomasz Brzęczkowski]

To Pan razcy wciskać inwestorom pompy ciepła zamiast izolowania - Nie zna Pan się na izolowaniu - wsadził Pan Sobie 10 cm styropianu w podłogę i propaguje Pan centralne w XXI wieku!!! Jest Pan strasznie zacofany!

To temat - komfortowe domy 0-20kWh/m2 a nie jak u Pana 90kWh/m2 ( przy pierwszych postach ) - jak się trochę pośmieliśmy to Panu spadło!!!

Wie Pan dlaczego pompy ciepła powietrze woda są tylko do cwu?

Wie Pan dlaczego pompy ciepła z gruntowym dolnym źródłem skończyły się w latach 90-tych?

- No nie - skąd Pan może wiedzieć jak zatrzymał się Pan w rozwoju.

[HenoK]

Witam. Baju baju będziem w raju. Kto ma przyklejać ten beton zbrojony do muru, murarze czy okniarze? Jak długo trzeba trzymać ten kloc zbrojony przy murze aby związał cement? Kto ma wykonać ten kloc zbrojony, inwestor po godzinach pracy czy murarze w dodatkowym szalunku? Więcej pytań i żadnej odpowiedzi, gdy w samym końcu jest mostek termiczny, ale do przyjęcia. Koń by się uśmiał.

Koń może niekoniecznie, ale z Twoich wypocin może się pośmiać każdy, kto miał do czynienia z budową.

Skoro nie wiesz, kto to ma wykonać, to Ci wytłumaczę.

W przypadku domu pasywnego nie wystarczy projekt budowlany. Konieczny jest projekt wykonawczy.

W tym projekcie opracowane są m.in. takie detale jak ten. Wykonawca otrzymuje rysunek wraz z opisem i wykonuje to, podobnie jak inne elementy budynku : nadproża, schody, stropy. Czy wykonawca zatrudni do tego murarza, cieślę, betoniarza, to już jego zmartwienie. Ma to w projekcie, wycenia to i po dogadaniu się co do ceny całości z inwestorem wykonuje. Inspektor nadzoru (tak, tak, na budowie domu pasywnego, taka persona też występuje) sprawdza wykonanie i do pracy przystępują monterzy okien.

[Tomasz Brzęczkowski]

Panie Henryku... i Pan się nauczy izolować. Ja wiem, że jak ktoś był indoktrynowany przez ciepłowników z politechniki i nie wyszedł z zajęć - to ma przytłumione rozumowanie, ale wszystko da się rozjaśnić.

Izolacja termiczna zaczyna się od gruntu!!!! Od lat 90-tych daje tam się minimum 30 cm styropianu - tylko ktoś źle wykształcony może dać 10!

[מרכבה]

W przypadku domu pasywnego nie wystarczy projekt budowlany. Konieczny jest projekt wykonawczy.

zapiszę się te zadanie do annałów !

I tu bym korzystał z metod wypracowanych w mechanice! tam jest "świętością" nie powtarzanie wymiarów.

I tego się trzymam, jak trzeba przywołuję w nawiasie lub oznaczam że to jest wymiar podpowiedź.

Powtarzam to do znudzenia bo gdzie bym nie zaglądną ! rokoko jak to zwę budowlane

Od tego trzeba zacząć.

[HenoK]

To Pan razcy wciskać inwestorom pompy ciepła zamiast izolowania

Pompy ciepła zamiast izolowania wciskał Pan inwestorom w latach 90 tych.

W tej chwili wciska im Pan super izolacje domów, uzupełnioną o ogrzewanie elektryczne o dużej mocy uzupełnione pompą ciepła.

I to jest Pana recepta na tani i komfortowy dom 0-20kWh/m2 rocznie. Problem w tym, że sam Pan dotychczas takiego domu nie wybudował.

Z moją pomocą w ciągu ostatnich kilku lat powstało kilka domów, które spokojnie mieszczą się w Pana definicji (tani i komfortowy dom 0-20kWh/m2 rocznie), ale zarówno izolacja jak i system grzewczy i system przygotowania ciepłej wody zostały zoptymalizowane pod kątem najniższych kosztów (suma kosztów inwestycyjnych i eksploatacyjnych). Nie zostało to jak w Pan przypadku "wciśnięte inwestorowi", tylko za każdym razem z nim przedyskutowane i dobrane pod kątem wymiernych dla niego korzyści.

A wiedzę radzę jednak uzupełnić. Może uda się Panu wtedy z tabelki, którą pan przedstawił, wyczytać, że odzysk ciepła z wentylacji w rekuperatorze, wynosi nie 93,3%, a tylko 72,6%. Może nawet zacznie Pan sprawdzać szczelność instalacji wentylacyjnej i sporządzać na tę okoliczność protokół w obecności inwestora lub jego przedstawiciela.

[Tomasz Brzęczkowski]

Gdyby ktoś chciał mieć dom izolowany - to wymaga on minimum 30 cm styropianu od gruntu.

Panie Henryku skąd się Pan może na tym znać ?

Biorąc dodatkowo pod uwagę, że z wszystkich przegród jedynie ocieplenie podłogi na gruncie jest z przyczyn ekonomicznych niewykonalne, stosowanie cieńszych warstw ocieplenia niż 30cm jest dla inwestora ekonomicznym absurdem. Zatem z punktu widzenia etyki projektant, który nie przedstawia inwestorowi tego rachunku, albo o nim nie wie czyli jest głupcem, albo mu się nie chce czyli jest łajdakiem.

jak Pan Sam Sobie dał 10 cm?

Po co Pan używa procentów, sprawności...? Jak w Pana szkole nawet sprawność 110% mają!

[מרכבה]

Może uda się Panu wtedy z tabelki, którą pan przedstawił, wyczytać, że odzysk ciepła z wentylacji w rekuperatorze, wynosi nie 93,3%, a tylko 72,6%.

bo te sprawności 90% były liczone z pokrętnego wzoru, nie jak Kolega liczył w deficycie mocy, oczywiście popieram 100% podejście

w przeliczeniu ile brakuje mocy i szydło z wora wychodzi.

Jak by rozumiał co to jest opór przejmowania ciepła taki jeden z drugim co myśli nad takim wymiennikiem.

Niestety albo dmucha się mocno, albo daje czas na wymianę ciepła.

 

Po co Pan używa procentów, sprawności...? Jak w Pana szkole nawet sprawność 110% mają!

a pompa ciepła ma 200%800% może i więcej .

 

[מרכבה]

Ciekawe skad TB czerpie te swoje prawdy.... sam wymysla w domku systemow ogrzewania?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Grzyby_psylocybinowe jego budka na 15 a jest pełna

[HenoK]

Gdyby ktoś chciał mieć dom izolowany - to wymaga on minimum 30 cm styropianu od gruntu.

Panie Henryku skąd się Pan może na tym znać ?

 

jak Pan Sam Sobie dał 10 cm?

Po co Pan używa procentów, sprawności...? Jak w Pana szkole nawet sprawność 110% mają!

Gdyby ktoś chciał ...

Sęk w tym, że nikt nie chce wytworu Pana chorej wyobraźnie (bo tylko tam taki dom dotychczas istnieje).

Cytuje Pan doktora nauk chemicznych, który udaje, że zna się na budownictwie.

O tym, że się nie zna świadczy jego historia z ADD - http://regiodom.pl/portal/wiadomosci/inwestycje/awantura-o-pierwszy-w-swietokrzyskiem-dom-ktorego-utrzymanie-mialo-nic-nie-kos

Co do procentów, to niech się Pan nie ośmiesza. Najpierw niech Pan przyzna jaka jest sprawność odzysku ciepła pana central wentylacyjnych.

[Horher]

sunrise121

TB :bash:

[Tomasz Brzęczkowski]

Tak jak rekuperację się udało w domach upowszechnić tak z izolacją się uda. A Pan może Sobie pisać "chore" "nie ma" , Jeszcze przez 23 lata nie znalazł się nikt oszukany, komu ogrzewanie zakładałem i zużywa ponad 30kWh/m2 rocznie.

[Tomasz Brzęczkowski]

Panie Henryku - nie wie Pan, że mam zupełnie inne podejście do domów 0-20 kWh/m2 rocznie od Pana Dudy?

Pan Duda ma koncepcje - ja jestem praktykiem i to 23 lata!

_ Owszem może Pan napisać - nic przez 23 lata nie robiłem ! Ą żyłem z pisania wierszy! -

[HenoK]

Panie Henryku - nie wie Pan, że mam zupełnie inne podejście do domów 0-20 kWh/m2 rocznie od Pana Dudy?

Pan Duda ma koncepcje - ja jestem praktykiem i to 23 lata!

_ Owszem może Pan napisać - nic przez 23 lata nie robiłem ! Ą żyłem z pisania wierszy! -

To nie ja cytuję Pana Dudę, tylko Pan.

A pisząc wiersze, chyba by Pan lepiej zrobił, a może i zarobił .

[Sławek...]

Izolacja termiczna zaczyna się od gruntu!!!! Od lat 90-tych daje tam się minimum 30 cm styropianu - tylko ktoś źle wykształcony może dać 10!

 

a co w ogóle to zdanie oznacza? co to znaczy "daje się"? kto daje? gdzie daje?

z tej wypowiedzi wynika, że jesteśmy krajem źle wykształconym, tych co to dają te 30 cm jest jak na razie znikoma ilość (a w latach 90 pewnie był to jakiś promil budujących)

 

tylko Panie TB nachodzi mnie taka refleksja, że jednak normą jest ogół a nie margines a do Ciebie to jakoś nie może dotrzeć...

[Tomasz Brzęczkowski]

To nie ja cytuję Pana Dudę, tylko Pan.

A pisząc wiersze, chyba by Pan lepiej zrobił, a może i zarobił .

Jeżeli chodzi po izolację od gruntu - podobnie umieszczam katalogi isovera czy rocwoola, tam też izolacja zaczyna się od 30 cm.

- Pan Duda - zastosował rozwiązana jakie Pan proponuje ( tylko więcej izolacji od gruntu ) dlatego temat nie wypali!

[HenoK]

Tak jak rekuperację się udało w domach upowszechnić tak z izolacją się uda. A Pan może Sobie pisać "chore" "nie ma" , Jeszcze przez 23 lata nie znalazł się nikt oszukany, komu ogrzewanie zakładałem i zużywa ponad 30kWh/m2 rocznie.

30 kWh/m2 rocznie jest taką barierą psychologiczną.

Np.dla domu 150m2 powierzchni ogrzewanej przy cenie energii 55gr/kWh rocznie wychodzi 2475zł.

To jest jeszcze do przyjęcia dla przeciętnej rodziny. Jeśli wychodzi więcej, to pierwszym sposobem na oszczędzanie jest zmniejszenie temperatury w domu.

Mało kto chce się przyznać, że zamienił kotłownie na paliwo stałe na ogrzewanie elektryczne głównie z lenistwa, a że teraz go nie stać na takie ogrzewanie to dorabia do tego teorię, że np. w niższej temperaturze lepiej się śpi. Tylko dlaczego, równie dobrze śpi mi się latem, przy temperaturze o kilka stopni wyższej?

Dopiero, gdy ta granica zostanie znacznie przekroczona szuka się innych, alternatywnych rozwiązań, np. pompy ciepła, czy kotła na pelety.

 

Sprzedawcy stosują sprytną metodę - klient ma wyjść przekonany o tym, że to on dokonał wyboru, a nie sprzedawca za niego.

Czy klient, mając takie przekonanie, może potem oskarżać sprzedawcę o złe intencje?

[Tomasz Brzęczkowski]

z tej wypowiedzi wynika, że jesteśmy krajem źle wykształconym, tych co to dają te 30 cm jest jak na razie znikoma ilość (a w latach 90 pewnie był to jakiś promil budujących)

Nie krajem !!! Dlaczego Pan uogólnia?

Źle wykształceni w temacie izolowania są absolwenci polskich politechnik. Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja ( najlepiej do zera) roli ogrzewania.

Dlatego ktoś kto kończy budownictwo na uczelni gdzie jest jeszcze w XXI wieku wydział ogrzewania, czy ITC - nie ma nawet prawa znać się na izolowaniu.

Uważam, że izolacja jest ważniejsza od ogrzewania - może Pan wyliczyć ile jest w Polsce wydziałów, instytutów izolowania a ile ogrzewania czy techniki cieplnej?