Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Barth3z]

Nie bardzo mogę się z tym zgodzić co było w cytacie. Weźmy dla przykładu domek co opisuje Barth3z. Dlaczego liczysz prąd po 0,55 zł ? W drugiej taryfie jest 0,25 zł, i wówczas ogrzewanie wyniesie 20 kWh x 150 m^2 x 0,25 = 750 zł. Do tego CWU 2500 kWh x 0,25 = 625 zł co daje w sumie 1375 zł rocznie. Pompa ciepła gruntowa będzie się zwracać długo i może się nie zwróci bo wcześniej się zepsuje, a kable są niezniszczalne. Przy takim małym zapotrzebowaniu faktycznie nie ma dużego uzasadnienia pakowanie się w inwestycje PC.

 

Liczę prąd w taryfie płaskiej, bo jest to wymierne. Jeśli liczysz prąd w drugiej taryfie, to powinieneś doliczyć różnicę dla prądu użytkowanego (zmywarka, pralka, lodówka, TV, żelazko, płyta indukcyjna itp. ) w pierwszej taryfie. Po drugie, przy taryfie płaskiej możesz grzać kiedy chcesz, nie musisz ładować (nadmiarowo) ciepła w płytę fundamentową, żeby starczyło do popołudnia.

 

Ja zamierzam u siebie dać PC choć wiem że to się nie zwróci, ale też zwracać się nie musi. Po prostu przyjmuję, że na etapie inwestycji wydam więcej, ale za to koszty eksploatacji będę miał bardzo niskie. Powtórzę jeszcze raz - gdybym brał pod uwagę ogólny bilans kosztów i oszczędności, to nie opłacało by się inwestować mi w PC.

 

Nie zgadzam się. Przy PC za 12tys. zł brutto z zasobnikiem (z Jula) nie opłaca się iść w kable grzejne. A kolejną zaletą jest to, że PC możesz zasilać z fotowoltaiki, co w przyszłości - OZE - może się okazać bardzo opłacalne (prąd raczej nie będzie taniał).

[Horher]

ja osobiście też nie zgadzam się tymi cenami prądu - ale przecież TB zawsze optował za precyzyjnym dawkowaniem CO wtedy kiedy to naprawdę koneiczne, co oznacza taryfę całodobową

A PC nie musi się zwracać, bo przecież ten drugi dom z mniejszym zapotrzebowaniem kosztował dużo więcej, więc PC niejako już się zaamortyzowała (mi osobiście też nic się zwracać nie musi)

 

TB często bredzi i wtedy zbiera cięgi, ale jest tak, że pisze sensownie, a i tak lecą na niego pomyje. Nawet się nie dziwię, bo taki doradca co się myli w 50%, a w 50% ma rację to kiepski doradca. Podobnie jest jak nie można nazwać porządnym człowiekiem kogoś kto w dzień pomaga potrzebującym, a nocami bije żonę .

[Horher]

Liczę prąd w taryfie płaskiej, bo jest to wymierne. Jeśli liczysz prąd w drugiej taryfie, to powinieneś doliczyć różnicę dla prądu użytkowanego (zmywarka, pralka, lodówka, TV, żelazko, płyta indukcyjna itp. ) w pierwszej taryfie. Po drugie, przy taryfie płaskiej możesz grzać kiedy chcesz, nie musisz ładować (nadmiarowo) ciepła w płytę fundamentową, żeby starczyło do popołudnia.

 

 

 

Nie zgadzam się. Przy PC za 12tys. zł brutto z zasobnikiem (z Jula) nie opłaca się iść w kable grzejne. A kolejną zaletą jest to, że PC możesz zasilać z fotowoltaiki, co w przyszłości - OZE - może się okazać bardzo opłacalne (prąd raczej nie będzie taniał).

 

Pomyliłem się. Prąd w taryfie nocnej razem z opłatą dystrybucyjną kosztuje 0,3143 zł. Przechyla to nieco szalę na korzyść PC, ale dalej pozostają Ci nakłady inwestycyjne na które trzeba mieć kasę. Pompa to nie wszystko, bo trzeba jeszcze zrobić kolektor DZ, chyba że to PPC.

 

Zasilanie z ogniw PV sporo kosztuje, ale rozumiem, że masz na myśli bliżej nieokreśloną przyszłość.

[Barth3z]

Pomyliłem się. Prąd w taryfie nocnej razem z opłatą dystrybucyjną kosztuje 0,3143 zł. Przechyla to nieco szalę na korzyść PC, ale dalej pozostają Ci nakłady inwestycyjne na które trzeba mieć kasę. Pompa to nie wszystko, bo trzeba jeszcze zrobić kolektor DZ, chyba że to PPC.

 

Tak, mam na myśli PPC, dla której nawet wskazana jest praca w taryfie płaskiej (wyższy COP za dnia).

I jeszcze jeden plus - PPC potrafi chłodzić - klima w lecie. Kable grzejne nie.

 

Zasilanie z ogniw PV sporo kosztuje, ale rozumiem, że masz na myśli bliżej nieokreśloną przyszłość.

 

To nie panele PV są kosztem, tylko baterie. Póki nie mamy OZE, inwestycja w fotowoltaikę nie jest zbyt rentowna, ale nie długo się zmieni.

[tomraider]

To nie panele PV są kosztem, tylko baterie.

 

Dokładnie, na dzisiaj magazynowanie prądu jest droższe niż jego kupienie z elektrowni

 

 

Póki nie mamy OZE, inwestycja w fotowoltaikę nie jest zbyt rentowna, ale nie długo się zmieni.

 

OZE organizowane przez państwo i koncerny energetyczne spowoduje że większość kupi drożej ,, brudny'' ale ekonomicznie wytworzony prąd by garstka mogła wbrew ekonomi sprzedać nieistotne ilości ,,czystego'' prądu. Od lat widać że elektrownie i zakłady energetyczne ,,robią bokami'' i chcą sprzedawać coraz mniej ( by nie inwestować ) w coraz droższej cenie. Koncerny energetyczne nadają spoty w których namawiają do oszczędzania prądu , to wbrew logice bo właśnie same go sprzedają , nikt inny w swej reklamie nie zniechęca klientów do swoich produktów, jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o kasę , o kasę jaką trzeba by wydać na modernizację energetyki której nie ma bo lepiej jest wydawana na premie i inne przekręty.

[Horher]

Dokładnie, na dzisiaj magazynowanie prądu jest droższe niż jego kupienie z elektrowni

 

 

Jest droższe bo jest problematyczne. Na skalę przemysłową, gdy jest mały odbiór prądu, zamienia się energię elektryczną w energię potencjalną wody , a później jak jest większe zapotrzebowanie robi się na odwrót. Gospodarstwa domowe nie mogą sobie na to pozwolić. Słyszałem, że są jakieś próby gromadzenia energii w sprężonym powietrzu, ale zanim to trafi pod strzechy to jeszcze daleka droga. Jedyne co my możemy zrobić, to gromadzić nie energię elektryczną, a ciepło - czy to w posadzce, płycie fundamentowej, czy w buforze.

[tomraider]

Słyszałem, że są jakieś próby gromadzenia energii w sprężonym powietrzu, ale zanim to trafi pod strzechy to jeszcze daleka droga.

 

Moim zdaniem przyszłość to energia magazynowana w formie chemicznej lub biologicznej. Jest to nieuniknione by zwiększyć wydajność energetyki produkującej za mało w dzień a za dużo nocą.

[מרכבה]

Tego rodzaju ogrzewanie budynku jest dopełniane ogrzewaniem za pomocą pieca węglowego lub olejowego (wówczas zmiana energii chemicznej na użyteczne ciepło wynosi około 70%) lub ogrzewaniem elektrycznym (wtedy tylko około 30% energii chemicznej ujawnia się w postaci ciepła w budynku). W tym sensie spalanie paliwa w piecu domowym jest ponad dwukrotnie wydajniejsze niż ogrzewanie elektryczne. Widzimy wszakże, że używając idealnych pomp ciepła można było by uzyskać znacznie więcej ciepła z energii chemicznej.

Ponieważ olej i węgiel palą się w wysokiej temperaturze, około 85% energii chemicznej mogłoby zostać zamienione na energię mechaniczną ----

Następnie tej energii mechanicznej W' można by użyć do napędzania idealnej pompy cieplnej, która dostarczyłaby ciepło Q'1 do budynku.

Jeżeli T1 jest temperaturą w pomieszczeniu (300K), a T2 jest temperaturą na zewnątrz, równą 273K, to ze wzoru Q'1 przez W' = 1 przez epslion = T1 przez T1 - T2 ... 300K/300L-273K= 11

Zatem z 1 J energii chemicznej można by uzyskać 0,85*11 = 9,4 J ciepła zamiast uzyskiwanego w tradycyjny sposób 0,7 J.

Stosunek tych liczb 0,075. Rozumiejąc w ten sposób dochodzimy do wniosku, że sprawność typowego pieca to 7,5%, a sprawność ogrzewania elektrycznego wynosi około 3%.

Amerykańskie Towarzystwo Fizyczne zaproponowało określenie sprawności systemów energetycznych w taki właśnie sposób, polegający na porównaniu uzyskanej energii lub ciepła z górną teoretyczną granicą sprawności, jaką można osiągnąć używają idealnego silnika Carnota lub pompy cieplnej.

Ten nowy sposób określania sprawności jest nazywany "sprawnością drugiego prawa" a tradycyjna sprawność pierwszego prawa

 

tak że nie rób Pan za głupka .

tak odpowiedziałem Brzęczykowskiemu w wątku o gaz w pasywnym.

[Barth3z]

Moim zdaniem przyszłość to energia magazynowana w formie chemicznej lub biologicznej. Jest to nieuniknione by zwiększyć wydajność energetyki produkującej za mało w dzień a za dużo nocą.

 

albo przesyłać z miejsca w którym w danej chwili jest dzień (świeci słońce)

 

tak odpowiedziałem Brzęczykowskiemu w wątku o gaz w pasywnym.

 

To jest podejście czysto ekologiczne - oczywiście bardzo poprawne, ale nie koniecznie może pokrywać się z podejściem ekonomicznym.

[tomraider]

albo przesyłać z miejsca w którym w danej chwili jest dzień (świeci słońce)

 

Właśnie, jakoś słońce zawsze jest tam gdzie jest dzień nie a prąd tego nie potrafi

[מרכבה]

To jest podejście czysto ekologiczne - oczywiście bardzo poprawne, ale nie koniecznie może pokrywać się z podejściem ekonomicznym.

Wyobraź sobie ile więcej ciepła dała by elektrociepłownia dzięki silnikowi Carnota (pompie cieplnej).

[Sławek...]

Jeżeli masz dom parterowy 100 m2 zbudowany z silki o wadze 74 tony

jak to obliczyłeś szarlatanie?

 

po pierwszym dniu bez prądu nawet nie zauważysz obniżenia temperatury, a po tygodniu może spadnie o 1*C.

jak to obliczyłeś szarlatanie?

 

-30*C nie wiadomo kiedy to było,

a kiedy i gdzie ostatnio śnieg przy temp 0 do -5 zerwał linie elektryczne? z tego co się orientuję to takie warunki panują każdej zimy w całej Polsce więc gdzie te pozrywane linie?

 

Jednym słowem nie znasz się na akumulacji ciepła i straszysz ludzi mrozami rodem z arktyki. Tak jest jak dyletanci zabierają głos i rozmydlają temat.

a na czym ty się znasz? już nie jesteś najlepszym doradcą od montażu okien tylko specjalistą od domów pasywnych? szybko się przekwalifikowałeś...

i może mi wreszcie odpowiesz dlaczego udzielasz się na forum dwoma wcieleniami? niedługo zaczniesz rozmawiać sam ze sobą chyba..

i masz rację dyletancie: nie zabieraj więcej głosu bo rozmydlasz temat

[מרכבה]

jak to obliczyłeś szarlatanie?

dom 10x10m ... ściana 0,24m x 40m xh2,5m x ro 1800 =43 tony .

tak że jest możliwe. ale parterówkę z 24? ... kolega ma piętrówkę . i 18 cm .

 

jak to obliczyłeś szarlatanie?

no właśnie

 

niedługo zaczniesz rozmawiać sam ze sobą chyba..

i masz rację dyletancie: nie zabieraj więcej głosu bo rozmydlasz temat

dobre

[Horher]

dom 10x10m ... ściana 0,24m x 40m xh2,5m x ro 1800 =43 tony .

tak że jest możliwe. ale parterówkę z 24? ... kolega ma piętrówkę . i 18 cm .

 

Ja buduję parterówkę z silikatów 24 cm . Masa domku może być całkiem spora bo przecież to nie tylko ściany zewnętrzne. Trzeba doliczyć nośne wewnętrzne i działowe, płytę fundamentową i strop masywny - i się uzbiera. A jak policzysz jeszcze wszystkie graty w domu...?

[imrahil]

a i tak na tydzień bez grzania tej masy nie wystarczy Edytowane 18 Listopada 2013 przez imrahil

[מרכבה]

a i tak na tydzień bez grzania tej masy nie wystarczy

no ?

100 ton ... pojemność na stopień = 80 00 kJ/3600 = 22,2 kWh na stopień.. czyli przy stratach 1 kWh, starczy na dzień od 20 do 19 st .. 10 dni będzie stygł taki dom co najmniej dolicz płytę itp .

zakładając że jest cały czas -30 .

 

rozmydlacie temat

był tu taki jeden,

[imrahil]

no ?

100 ton ... pojemność na stopień = 80 00 kJ/3600 = 22,2 kWh na stopień.. czyli przy stratach 1 kWh, starczy na dzień od 20 do 19 st .. 10 dni będzie stygł taki dom co najmniej dolicz płytę itp .

zakładając że jest cały czas -30 .

przy domku 100 m2 wg sunrise i założeniu że obciążenie cieplne to 10 W/m2 tracimy 24 kWh na dobę. jesli założymy pojemność cieplną o której piszesz, to tracimy więcej niż 1 stopień, chociaż z drugiej strony zmniejsza się różnica temperatur, więc w czasie temperatura spadać będzie coraz wolniej. problem w tym, że dom wg sunrise nie będzie domem o obciążeniu 10 W/m2, przynajmniej nie w naszym klimacie.

[מרכבה]

oblem w tym, że dom wg sunrise nie będzie domem o obciążeniu 10 W/m2, przynajmniej nie w naszym klimacie.

jak zrobi sam audyt takie domku i zrobi projekt ok .

Same kotwy do okien nie wystarczą.

[sailah]

a gdyby tak porozwazac jakich bledow nie nalezy popelniac podczas budowy domow niskoenergetycznych? ku przestrodze, zeby szybciej zalapac w czym rzecz..

 

dajmy na to straty do gruntu o czym walkoni mrTB. czesto jeszcze, z roznych powodow, wybiera sie przeciez tradycyjny fundament zamiast plyty, moze poza slaskiem.

 

patrzac na artykol JBZ

http://www.steinbacher.pl/asp_service/upload/content/Ocieplanie-fundamentow-i-podlog-na-gruncie-w-budynkach-energooszczednych.pdf

 

wezmy rozwiazanie kszhu na tapete. krotki i plytki fundament - kuszace. wydaje sie jednak nieproporcjonalnie duzo ocieplenia fundamentu w stosunku do oporu samej sciany fundamentowej, pomimo wiersza isomuru.. bardziej ten styro aqua dziala chyba jak krotka opaska pionowa w tym momencie. nie widze tam dylatacji posadzki od sciany, ale pewnie w rzeczywistosci jest..

 

JBZ nie opisuje dochodzenia do optymalnej wartosci oporu dla strefy brzegowej rozpatrywanego domu, ale tak pi razy oko, to u kszhu jest kilkakrotna roznica w stosunku do sytuacji z artykulu. moze, moc strat bedzie ograniczona, ze wzgledu na powierzchnie, ale niezbilansowany opor cieplny grozi tez problemami w dluzszym czasie?

 

myslicie, ze to babol i lepiej tak nie robic, czy nieadekwatny model, a moze straty pomijalne i wogole wszystko jest ok?

[sunrise121]

Od lat widać że elektrownie i zakłady energetyczne ,,robią bokami'' i chcą sprzedawać coraz mniej ( by nie inwestować ) w coraz droższej cenie. Koncerny energetyczne nadają spoty w których namawiają do oszczędzania prądu , to wbrew logice bo właśnie same go sprzedają , nikt inny w swej reklamie nie zniechęca klientów do swoich produktów, jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o kasę , o kasę jaką trzeba by wydać na modernizację energetyki której nie ma bo lepiej jest wydawana na premie i inne przekręty.

Witam. Każdy pracownik energetyki ma darmowy przydział roczny energii w wysokości 3000 kWh. Więc w trudnych czasach namawia się odbiorców o oszczędności aby dla swoich było co dawać.