Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Tomasz Brzęczkowski]

Tu jest wątek o domach 0-20kWh - gdyby ogrzewał Pan je niecentralnie - to jakość izolacji - bez pompy ciepła czy OZE.

A temperatury przyjmuję powszechnie uważane z komfortowe - 22-24st.C i 45-55%ww

 

Jeszcze raz - za 7 lat w Polsce wchodzi standard zeroenergetyczny , http://instalacjeb2b.pl/wydarzenia/gospodarka/5084-budownictwo-zeroenergetyczne-bedzie-trudne-do-wprowadzenia.

Jeżeli Pana pompa zużyje 30 czy 35kWh /m2 przy 150m2 - to daje dziennie koło 30kWh -

Przy izolacji na poziomie 20kWh/m2 rocznie - pompa ciepła o mniejszej mocy ma większy COP i potrzebuje niecałe 5kWh na dobę.

Proszę teraz policzyć ile i jakie będzie Pan musiał mieć OZE?

Gdyby tester - pokazał Panu, że przy identycznych izolacjach grunt, nawet +5 st.C odbiera lepiej ciepło niż powietrze - 20st. C - to zmieniłby Pan zdanie?

Edytowane 12 Sierpnia 2013 przez Tomasz Brzęczkowski

[Tomasz Brzęczkowski]

Czytałeś to co pisał מרכבה? Mierzyć można w warunkach powtarzalnych, z zachowaniem zasady że bierze się pod uwagę wszystkie czynniki. Również czynnik czasu który powoduje że pomiary będą dawały inne wyniki w miarę nagrzewania się gruntu. Mierzyłeś w takim razie temperaturę przy ścianie? No i ile ci wyszło tak w odległości 10 cm od ściany raz, przy izolacji 15 cm a dwa, izolacji 30 cm przy temperaturze zewnętrznej - 20 st? W tym i w tym przypadku - 20? Nie ma sensu taki pomiar? To ciekawe, bo dlaczego pod podłogą ma sens a na ścianie nie. Rozumiesz różnicę?

Wynika z tego niezbicie, że Szanowny מרכבה umie pisać. Nic więcej. Bo nie przeczytałem czy badał sprawę. Ma Pan ochotę na spotkanie w ITC czy KAPE i na badanie ? Jeżeli nie - będę zgodnie z Pana sugestią, ignorował Szanownego Pana.

[Tomasz Brzęczkowski]

Administracja FM udaje że tego nie dostrzega, gnorując też moje oczywiste łamanie regulaminu forum.

Proszę być chociaż konsekwentnym. Sam Pan prosił o ignorowanie Pana?

[Tomasz Brzęczkowski]

To jest jakiś przedziwny przypadek zaburzeń kompulsywno-obsesyjnych, i podobnie, jak alkoholik nie potrafi nie myśleć o flaszce, tak u TB całe życie przesłania 30 cm styropianu. Jakikolwiek temat, jakiekolwiek wątpliwości - 30 cm styropianu. Argumenty, obliczenia, wzory, dowody - to wszystko nieważne, bo 30 cm styropianu. Co jadłeś na obiad i gdzie pojechałeś na wakacje - 30 cm styropianu. Przykre to, ale cóż, welcome to the club niedyskutujących bez sensu.

Pan:

- badał różnice w odbiorze ciepła

- nie badał

- nie interesuje Pan wynik

[Tomasz Brzęczkowski]

Jeżeli by się okazało, że niezależnie od czasu trwania testu - grunt o temperaturze + 5 st. C lepiej odbiera ciepło niż powietrze -20st.C - to czy 30 cm wełny w dachu - to również SZKODNICTWO?

[Tomasz Brzęczkowski]

 

No jak Panowie "specjaliści" od GWC GMC - wszystko wyssane z palca? Bez badania gruntu? Bo widzę, że o badaniu gruntu tu nikt nie słyszał!!!!!

[מרכבה]

Szanowny Panie prem - nie reaguję, bo prosił Pan by ignorować idiotów, co czynię.

weź sam się zignoruj.

Robiłeś badania nad stanem swojej wiedzy ?

Ja na razie - wiem, że robili to na geodezji i ja to robiłem?

i ja to robiłem ? skąd ten ? czyż by grzybki wyjadły resztki świadomości ?

 

http://www.is.pw.edu.pl/~michal_strzeszewski/ioiw/12831GruntNP.pdf tak wedle norm się liczy ...

a norm nie opracowali alchemicy z grzybiarzami ...

 

http://www.inzynierbudownictwa.pl/technika,materialy_i_technologie,artykul,przenikanie_ciepla_przegrod_w_kontakcie_z_gruntem__zasady_wyznaczania_wspolczynnikow,5374

jest tego masa...

Edytowane 12 Sierpnia 2013 przez מרכבה

[Horher]

Chyba chcecie dokonać niemożliwego. TB nie zrozumie, że styropian przepuści taki a nie inny strumień ciepła i nie ma znaczenia czy z drugiej strony jest powietrze, grunt, próżnia, miedź. Przedstawiłem to na przykładzie obwodu elektrycznego z opornikiem, ale nie zrozumiał. Może komuś się zechce zaprezentować ten mechanizm na przykładzie układu hydraulicznego, bo też się da - mi się już nie chce bo i po co? Nigdzie nie jest napisane, że TB musi to zrozumieć.

 

Co do centralnego ogrzewania, to takie chcę mieć u siebie. Rurki zalane w płycie fundamentowej wpięte do rozdzielacza, a następnie do bufora. Zastanawiam się tylko jaki ten bufor ma być duży, bo akumulowanie w nim znacznych ilości ciepła raczej nie ma sensu przy grzanej płycie. Może wystarczy 500 l. Po co mi bufor? Bo chcę tam podpiąć wiatrak, solary, może PC, grzałkę zasilaną czystym prądem. Chcę w nim również wytwarzać CWU przepływowo. Będzie to węzeł do którego będą wchodzić wszystkie źródła ciepła zasilające budynek. Czy to centralne ogrzewanie? Chyba tak. Ale jak bez tego ogrzewać chałupę niecentralnie, korzystając z ww źródeł?

 

Nie wiem dokładnie co tam nydar u siebie powymyślał, ale wygląda to ciekawie. Mogę dostać namiary, gdzie o tym poczytać? Chodzi mi głównie o wentylację. Sądziłem, że rekuperator jest jedynym rozwiązaniem aby odzyskać ciepło z wentylacji, ale wygląda na to że nie. Wcale mi się nie uśmiecha wentylator pracujący (na prąd) 24h/dobę, więc jak jest inne skuteczne rozwiązanie to może warto to omówić. W końcu mówimy tu o energooszczędnych domach.

[perm]

...

Gdyby tester - pokazał Panu, że przy identycznych izolacjach grunt, nawet +5 st.C odbiera lepiej ciepło niż powietrze - 20st. C - to zmieniłby Pan zdanie?

I tak w koło Macieju. Grunt w funkcji czasu bedzie ciepła odbierał coraz mniej. Powietrze nie. Co tu można dodać. Chyba to że rozmowa z tobą sensu nie ma. Nie przedstawiasz żadnych argumentów. Gdybać można sobie do woli.

[plusfoto]

Pan TB wraz z sunsire powinni zainicjować specjalne forum takie dla myślących inaczej.

[Tomasz Brzęczkowski]

weź sam się zignoruj.

Robiłeś badania nad stanem swojej wiedzy ?

i ja to robiłem ? skąd ten ? czyż by grzybki wyjadły resztki świadomości ?

Zapytałem kulturalnie - czy Pan robił kiedyś badania gruntu ? Rozpraszanie ciepła, magazynowanie, różnice w odbiorze. Moje pytanie wynikało z faktu, że podał Pan nieprawdziwe dane. Zamiast zrobić badania - obraża Pan tych co badania zrobili. Zamiast merytorycznych argumentów - pisanie o osobie.

jak Pan zrobi badania - to będzie można o wynikach napisać - a tak powtarza Pan bzdury.

[Tomasz Brzęczkowski]

Pan TB wraz z sunsire powinni zainicjować specjalne forum takie dla myślących inaczej.

Ma Pan ochotę zrobić takie badanie, przez cała zimę?

[מרכבה]

I tak w koło Macieju. Grunt w funkcji czasu bedzie ciepła odbierał coraz mniej. Powietrze nie. Co tu można dodać. Chyba to że rozmowa z tobą sensu nie ma. Nie przedstawiasz żadnych argumentów. Gdybać można sobie do woli.

a czym to będzie spowodowane ?

a no mniejszym gradientem temperatur ...

Gdyby tester - pokazał Panu, że przy identycznych izolacjach grunt, nawet +5 st.C odbiera lepiej ciepło niż powietrze - 20st. C - to zmieniłby Pan zdanie?

pierdoły !!!

grunt nie obiera anie lepiej ani gorzej ... co cie kurna obchodzi co poszło po za EPS'a ? grunt też ma swój opór... czego nie chce za kumać nasz grzybiarz ...

Grzybiarz traktuje grunt jak pompę !!! która zasysa ... pierdoły ... to zasysa różnica temperatur ...

a ilość tego jest zależna przez jakie ośrodki przechodzi !!!

Jak strumień ciepłą trafia na większy opór czyli EPS'a to spowalnia o tyle ile dana grubość EPS'a może go spowolnić

tak samo koniec końców grunt też spowalnia ten proces ... nie tak dobrze jak EPS' ale nie stanowi nad przewodnika !!

o czym nam tu wmawia TB

[Horher]

I jeszcze jedna kwestia, do której z uporem maniaka powracam - mostki do gruntu od ścian wewnętrznych. Jak zacząłem pierwszy raz pytać o te mostki (w innym wątku), to koledzy odpowiedzieli, że one nie istnieją, ponieważ po pewnym czasie (rok, dwa) temperatura gruntu pod budynkiem ustali się na poziomie temperatury wewnętrznej w budynku, i przepływu ciepła nie będzie, bądź - co bardziej prawdziwe - będzie pomijalne mały. Przyjąłem tą odpowiedź, ale zastanawiając się nad tym dłużej doszedłem do wniosku, że jest ona nie zawsze prawdziwa. Pisałem o tym, ale powtórzę jeszcze raz: nawet jeśli grunt faktycznie zakumuluje w sobie ciepło, to podnoszący się okresowo poziom wód gruntowych może to ciepło bez problemu odebrać. Wówczas grunt pod domem nie będzie akumulował ciepła i będą ciągłe straty przez mostki od ścian wewnętrznych nośnych i ścian działowych (u mnie z silikatów) stojących na chudziaku. Nic wówczas nie da 20, 30 czy nawet 40 cm styropianu w podłodze, bo nie zlikwidujemy tym mostków. To są straty, które powinien wziąć pod uwagę inwestor chcący wybudować dom energooszczędny.

[Tomasz Brzęczkowski]

Chyba chcecie dokonać niemożliwego. TB nie zrozumie, że styropian przepuści taki a nie inny strumień ciepła i nie ma znaczenia czy z drugiej strony jest powietrze, grunt, próżnia, miedź. Przedstawiłem to na przykładzie obwodu elektrycznego z opornikiem, ale nie zrozumiał. Może komuś się zechce zaprezentować ten mechanizm na przykładzie układu hydraulicznego, bo też się da - mi się już nie chce bo i po co? Nigdzie nie jest napisane, że TB musi to zrozumieć.

Na przewód zakłada Pan dowolną izolację termiczną - oczywiście na ten zakopany i ten w powietrzu tę samą.

Tu nic nie ma do rozumienia - kabel jest samoregulujący i podliczniki dokładne . Możemy go ( kabel) wbić w dowolnie gruby styropian.

[perm]

... nie ma znaczenia czy z drugiej strony jest powietrze, grunt, próżnia, miedź. ...

Ma znaczenie . Trzeba całość traktować jak układ izolacji o różnej lambdzie. Większej w dolnej partii dla gruntu, mniejszej (bardzo małej) dla miedzi. Wbrew pozorom da to znaczące różnice w wynikach co wynika z zasady że przepływ ciepła zależy od różnicy temperatur.

[Tomasz Brzęczkowski]

Pisałem o tym, ale powtórzę jeszcze raz: nawet jeśli grunt faktycznie zakumuluje

To nie moje badania - a geologów!!! Jak można pisać o wyrównaniu się temperatur czy magazynowaniu ciepłą w gruncie!!!

[מרכבה]

Przykre, że Pan pomylił jednostki, nie rozumie tematu i zwala na mnie.

Zachował Pan się jak zwykły bezczelny ciemniak.

tym sobie nagrabiłeś ... bezpodstawnymi oskarżeniem !!!

Ale na chu mi wiedzieć jaki jest grunt !!! piszę przecież ... że niech sobie je ... te waty co przedostały się przez izolację ...

a przedostało się je tyle ile puściła ta izolacja ... a co dalej to mnie tam rybka ...

 

To nie moje badania - a geologów!!! Jak można pisać o wyrównaniu się temperatur czy magazynowaniu ciepłą w gruncie!!

no widzisz grzybiarzu !!! przyznajesz się ... jak trzeba

nie ty a geolodzy !!!

 

 

Nic wówczas nie da 20, 30 czy nawet 40 cm styropianu w podłodze, bo nie zlikwidujemy tym mostków. To są straty, które powinien wziąć pod uwagę inwestor chcący wybudować dom energooszczędny.

no ale te mostki termiczne to nie jakieś cuda na patyku ... tylko przyjmują wartości konkretne ... też

Najlepiej zrobić symulację jak rozchodzi się strumień ciepła i jakie są wartości liniowego współczynnika przenikania ciepła . psi .

Nie jest to jakieś cudo ... ale niech by tam było 0,06 wata na stopień ...

dużo nie dużo jest ... jak zliczysz tego z 30 mb to wychodzi ile ? całe 1,8 wata ...

na stopień ... co przy różnicy niech by 20 st daje ? ile 36 wat ... w sumie nic ..

Jednak można to ubić jednym cięciem. bo można .

Edytowane 12 Sierpnia 2013 przez מרכבה

[andriuss]

Ma znaczenie . Trzeba całość traktować jak układ izolacji o różnej lambdzie. Większej w dolnej partii dla gruntu, mniejszej dla miedzi. Wbrew pozorom da to znaczące róznice w wynikach.

 

Perm, po kiego wała się bawisz w takie dywagacje. Przecież gdyby było co sprawdzać, to dawno by to ktoś sprawdził. Nie ma najmniejszego problemu zrobić sobie ze styropianu dwa sześciany, jeden postawić na ziemi, drugi zawiesić w powietrzu, wstawić do środka żarówkę i termostat. Tylko po co, skoro nie ma ku temu żadnych podstaw, poza urojeniami. A tak TB wciągnął Was w swoją grę i też się wygłupiacie, boso i na golasa.

 

Horher: tak, jak najbardziej woda może wytransportować dowolną ilość energii. Bezkonkurencyjnym rozwiązaniem jest zastąpienie fundamentów płytą fund., wszelkie inne rozwiązania tej kwestii to rzeźba w gównie.

[Horher]

Ma znaczenie . Trzeba całość traktować jak układ izolacji o różnej lambdzie. Większej w dolnej partii dla gruntu, mniejszej (bardzo małej) dla miedzi. Wbrew pozorom da to znaczące różnice w wynikach co wynika z zasady że przepływ ciepła zależy od różnicy temperatur.

 

No proszę Cię...

Nie ma znaczenia co jest odbiornikiem ciepła. Za styropianem może być równie dobrze miedziany radiator. Jeśli przegrodę którą omawiamy stanowi 20 cm styropianu o określonej lambdzie, to ilość ciepła jaka przeniknie przez przegrodę zależy tylko od różnicy temperatur. Co będzie za styropianem, nie ma znaczenia. Co będzie się działo z cepłem po przeniknięciu przez styropian to nas nie obchodzi. Rozpatrujemy tylko przegrodę. Jeśli chcesz dołożyć do przegrody to co za styropianem, to inna sprawa, ale wtedy zmieniamy przegrodę.