Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[perm]

Ale czasy się zmieniają. Ceny PC poszły zdecydowanie w dół, a prąd do góry. Zaciera się różnica w kosztach obu systemów.

TB tego nie przyjmuje i od 23 lat brnie w swoje pomysły nie bacząc na koszty inwestycji. Chociaż ostatnio otworzył się na PC, tylko jak zwykle "po swojemu" Podaje PPCi - Daisekai jako super energooszczędny system dogrzewania domu. Tylko nie wspomina o tym, że COP=5 jest tylko dla jednostki o mocy cieplnej 2kW a kosztuje ona "jedynie" 6k netto ! Do tego drugi, odrębny system kanałów wentylacyjnych na potrzeby samego dogrzewania ...

No i liczy na tych niezorientowanych, którzy powiedzą "coś w tym jest".

[perm]

Nie, nie, nie! Chodzi mi o to, że z przekazu TB wynika konieczność kompleksowego podejścia do tematu co może dać dobre efekty - dobrze i nie drogo....

Ta konieczność kompleksowego podejścia do tematu jest chyba najbardziej oczywistą rzeczą dla każdego inwestora. Przeziera z każdego praktycznie tematu tu na forum. Nie potrzeba do tego Brzęczkowskiego. Jak już o tym, to zauważ, że dla Brzęczkowskiego nieistotne są straty ciepła przez strop i ściany a decydujące, choć oparte na wyssanych z palca założeniach straty przez podłogę. To jest kompleksowe podejście?

[Sławek...]

Te czujniki nie pozwolą aby średnie zużycie prądu było większe od 4 W/m2 rocznie, bez względu na temperaturę zewnętrzną -20*C czy +5*C.

 

co to znowu za odkrycia?

możesz przybliżyć tok rozumowania i sposób w jaki to obliczyłeś?

[sunrise121]

Co za ułomne liczenie ! Dlaczego liczysz koszt PC nie odejmując kosztów systemu grzania prądem ?! Dlaczego nie odejmujesz kosztów inwestycji w urządzenie do grzania CWU ! Tak samo pewnie mostki liczysz ...Nie dziwie się, że przy takim liczeniu wychodzi tani dom pasywny ...

PS. PC z Jula kosztuje 13tys zł brutto z dolnym źródłem i zasobnikiem 250L !!!

Grzanie podłogi przewodami, jest wykonaniem gwarantującym najwyższy komfort i korzystanie z prądu drugiej taryfy. Tańsze wykonanie to grzanie prądem konwektorowe lub promiennikami, ale bez korzyści drugiej taryfy. Działanie PC z racji swojej dużej bezwładności nie nadaje się do domów o małym zużyciu energii cieplnej. Na sygnał termoregulatora, włącza się pompa, która musi obrócić 50 litrów glikolu, podgrzewając go ogrzać podłogę i zadziałać na czujnik termoregulatora. Jest to ogrzewanie drogie w wykonaniu, trudne w sterowaniu bo z dużą bezwładnością i z gwarancją działania na 15 lat, a co potem? PPC jest tańsze, ale mniej sprawne (COP 3) bo wymaga dodatkowo rozprowadzenia ciepła. Tylko jak tym ciepłem sterować? latać po pokojach i ręcznie przymykać nawiewy? A co robić kiedy przyjdzie -20*C i włączą się grzałki w zasobniku 250L !!! To na czyj koszt to idzie? A co po 15 latach? Złom i nowa przyjemność z gadżetu.

[sunrise121]

Ilu jest jednak takich baranów jak Brzęczkowski czy Sunrise którzy wymyślają jakieś niestworzone rzeczy? Kilku zaledwie a ich kariera na forum z reguły jest bardzo krótka. Brzęczkowski nie prezentuje NIC nowego i odkrywczego. Do tego niestety wymyśla głupoty których w żaden sposób nie jest w stanie uzasadnić. Inspiruje cię nieuk bez podstawowej wiedzy tylko dlatego, że wypisuje bzdury?

O jakich niestworzonych rzeczach Ty piszesz, jakie głupoty bezzasadne masz na myśli? Jakie bzdury? Bądź konkretny, to Ci odpowiem prawdą w oczy.

[perm]

O jakich niestworzonych rzeczach Ty piszesz, jakie głupoty bezzasadne masz na myśli? Jakie bzdury? Bądź konkretny, to Ci odpowiem prawdą w oczy.

Odpowiesz mi prawdą w oczy? :D:DŁatwiej byłoby mi napisać co z tego co pisałeś jest zgodne z prawdą. Mnie bawią do bólu twoje dywagacje na temat łączników stalowych które to niby są potężnymi mostkami termicznymi ale najlepsze są chyba twoje żałosne próby zdefiniowania konstrukcji taniego i komfortowego domu. Te 10 "przykazań" które wyglądają jak napisane przez piętnastolatka. Nie masz o tym pojęcia to poczytaj, doucz się a potem się wypowiadaj. Już ci to tutaj pisano kilkakrotnie.

[perm]

"...mającego min 1.000 wpisów na jakimkolwiek forum budowlanym" zapomniałeś dodać.

 

Ja znam niestety większość inwestorów, którzy o takich forach nie wiedzą. Jak trafią na TB i pojmą ideę ale szczegóły przekażą do wykonania fachowcom to będzie już dobrze.

 

 

 

O ścianach i stropie wspomina choć nie z takim naciskiem jak o gruncie.

Dlatego podkreślam - mi brakuje szczegółów tej idei.

Idea musi wykazywać się jakąś tam spójnością i konsekwencją oraz być oparta na wiedzy. To co Brzęczkowski prezentuje to bełkot na temat tanich i oszczędnych domów. Bełkot bez żadnej wartości, bo jak już pisałem na ten temat powiedziano już chyba wszystko ale w oparciu o naukę a nie chore pomysły.

Fakt jest bezsporny, że inwestorów bez podstawowej wiedzy jest masę. Chcą tanio i dobrze ale jak to osiągnąć nie wiedzą. Trudno kogokolwiek za to winić. Inwestor powinien albo się dokształcić albo wynająć kogoś kto będzie niezbędną wiedzę miał. Gorzej jak trafi na kogoś w rodzaju Brzęczkowskiego. Jedyną prawdziwą rzecz jaką usłyszy to, że ma być tanio i dobrze ale to inwestor już sam wie! Reszta to stek bzdur. Cenić Brzęczkowskiego za to, że z tego co mówi prawdziwe jest tylko to co nawet największy nawet indolent budowlany wie?

Edytowane 1 Grudnia 2013 przez perm

[DEZET]

Grzanie podłogi przewodami, jest wykonaniem gwarantującym najwyższy komfort i korzystanie z prądu drugiej taryfy. Tańsze wykonanie to grzanie prądem konwektorowe lub promiennikami, ale bez korzyści drugiej taryfy. Działanie PC z racji swojej dużej bezwładności nie nadaje się do domów o małym zużyciu energii cieplnej. Na sygnał termoregulatora, włącza się pompa, która musi obrócić 50 litrów glikolu, podgrzewając go ogrzać podłogę i zadziałać na czujnik termoregulatora. Jest to ogrzewanie drogie w wykonaniu, trudne w sterowaniu bo z dużą bezwładnością ....

 

Pompa musi podgrzać podłogę, która ma dużą bezwładność, a gdy kablami podgrzewamy taką samą podłogę, to ona już nie ma dużej bezwładności? A grzanie w 2 taryfie, to nie dzięki bezwładności?

Teraz pci ma dużą bezwładność, wcześniej była za droga- jak Ty potrafisz dopasować sobie fakty, aby były wygodne dla Twoich... TEORII!

Czytam te wypocinki i fajnie, że jest "śmieszno", ale nie "straszno"

[tomraider]

Jak usłyszeli (bo nie sądzę aby zrozumieli), że to ich "dzieło" spowoduje min 30% strat całego domku (i zajarzył co nie co inwestor) to wezwali koparkę i odkopują żeby ocieplić.

 

Co im poradziłeś , jak Twoim zdaniem powinno się ocieplić ścianę fundamentową wybudowanego już domu? . pozdrawiam.

[Barth3z]

to nie tak do końca prawda....akurat mój model PC podrożał o prawie 3tys. Może staniały te markowe, jest duża konkurencja w P-W...prąd też nie poszedł zdecydowanie do góry...chyba że porównujesz ostatnie 10 lat to ok

 

Mówię o 4 ostatnich latach.

 

Ceny energii rosną:

http://www.solarinfo.pl/artykuly/20120319174516_3_Wzrost%20cen%20pr%C4%85du%202012.jpg

 

A PC nie dość, że tanieją, to ich sprawność rośnie.

[tomraider]

Na pewno zostaną ocieplone z zewnątrz a po przeliczeniu strat i kosztów może będą ocieplane i z drugiej strony oraz wewnętrzne fundamenty - decyzja inwestora.

 

Możesz napisać co byś zalecił na ocieplenie ścian fundamentowych domy ssz na zewnątrz i jak to wykonać? pozdrawiam.

[sunrise121]

co to znowu za odkrycia? możesz przybliżyć tok rozumowania i sposób w jaki to obliczyłeś?

Jeżeli masz dom o zużyciu energii 20 kWh/m2 rocznie, to zapotrzebowanie jego wynosi średnio 20000Wh/5000hm2= 4 W/m2. Średnia temperatura całego okresu zimowego w Polsce to +2*C. Przy przyjętej i ustawionej temperaturze wewnętrznej powietrza +20*C, oraz temperaturze podłogi +22*C zużycie energii nie powinno przekroczyć mocy 4W/m2 i 20kWh/m2 rocznie. O tym średnio zadecydują termoregulatory, które sam ustawiasz bez względu jaka moc jest zainstalowana w podłodze, bo termoregulatory działają pod założoną temperaturę pomieszczenia. Mała moc w podłodze to dłuższa praca przewodów grzejnych. Jeżeli zużycie energii będzie większe, to znaczy, że Twój dom nie jest w klasie 20 kWh/m2 tylko wyżej.

[Barth3z]

Grzanie podłogi przewodami, jest wykonaniem gwarantującym najwyższy komfort i korzystanie z prądu drugiej taryfy.

 

Co zatem daje lepszy komfort. Grzanie kablami w drugiej taryfie czy PC w taryfie płaskiej ?

 

Działanie PC z racji swojej dużej bezwładności nie nadaje się do domów o małym zużyciu energii cieplnej.

 

A grzanie kablami w drugiej taryfie się nadaje ...

 

Na sygnał termoregulatora, włącza się pompa, która musi obrócić 50 litrów glikolu, podgrzewając go ogrzać podłogę i zadziałać na czujnik termoregulatora. Jest to ogrzewanie drogie w wykonaniu, trudne w sterowaniu bo z dużą bezwładnością

 

Trudne ? wg ciebie. A bezwładność mniejsza niż grzanie kablami w drugiej taryfie

 

i z gwarancją działania na 15 lat, a co potem?

 

To, że się gwarancja skończy nie oznacza, że PC przestanie działać.

 

PPC jest tańsze, ale mniej sprawne (COP 3) bo wymaga dodatkowo rozprowadzenia ciepła. Tylko jak tym ciepłem sterować? latać po pokojach i ręcznie przymykać nawiewy?

 

Nie wiem, zapytaj swojego guru. On to promuje.

 

A co robić kiedy przyjdzie -20*C i włączą się grzałki w zasobniku 250L !!! To na czyj koszt to idzie?

 

 

Kiedy ostatni raz było - 20oC w dzień ? Ile godzin w roku masz taką temperaturę ?

 

A co po 15 latach? Złom i nowa przyjemność z gadżetu.

 

Po 15latach wymienię na coś jeszcze lepszego, bo po tym czasie PC zamortyzuje się względem kabli. Ty niestety jesteś skazany na kable i co roku będziesz płakał przy podwyżkach prądu ... Zauważ, że PC możesz zasilić z paneli PV - to jest przyszłość !

[tomraider]

Ja swój stary (z piwnicami) będę odkopywał do ław, izolował przeciwwilgociowo, na to styro aqua, folia kubełkowa i jakiś żwir aby woda nie stała bo folia kubełkowa super szczelna jednak nie jest wiecznie.

Później na tym do samej góry budynku pójdzie szczelnie ocieplenie styro.

 

Folię kubełkową nawet na jeden dzień się nie da zrobić super szczelnie, styro aqua nie jest nienasiąkliwy tak jak XPS , jeżeli wokół domu glina + wody gruntowe to bez drenażu ( nie zawsze jest konieczny spadek i możliwość odprowadzenia wody) żwirem zrobisz sobie wannę z wodą wokół domu , często jedynym rozsądnym rozwiązaniem jest po ociepleniu zasypać gliną która jest jak uszczelka.

[plusfoto]

Zauważ, że PC możesz zasilić z paneli PV - to jest przyszłość !

Kable też. Walnie sobie hektar paneli będzie grzał.

Edytowane 1 Grudnia 2013 przez plusfoto

[sunrise121]

Mówię o 4 ostatnich latach. Ceny energii rosną:

http://www.solarinfo.pl/artykuly/20120319174516_3_Wzrost%20cen%20pr%C4%85du%202012.jpg

A PC nie dość, że tanieją, to ich sprawność rośnie.

Jest tak jak z Mercedesami. Relatywnie są dostępne na naszą kieszeń, mają coraz większą moc i cieszą jazdą, tylko przez pierwsze 300 000 km, a kiedyś był milion. Im bardziej pompę wyśrubujesz, tym krócej będziesz się cieszył z jej pracy bezawaryjnej. To samo jest z pralkami, zmywarkami i wszystkimi innymi urządzeniami złożonymi. Pamiętaj: liczy się spokojna i długa jazda, tym bardziej kiedy lat przybywa, a Twoja sprawność maleje.

[sunrise121]

Co zatem daje lepszy komfort. Grzanie kablami w drugiej taryfie czy PC w taryfie płaskiej ?

A grzanie kablami w drugiej taryfie się nadaje ...

Trudne ? wg ciebie. A bezwładność mniejsza niż grzanie kablami w drugiej taryfie

To, że się gwarancja skończy nie oznacza, że PC przestanie działać.

Kiedy ostatni raz było - 20oC w dzień ? Ile godzin w roku masz taką temperaturę ?

Po 15latach wymienię na coś jeszcze lepszego, bo po tym czasie PC zamortyzuje się względem kabli. Ty niestety jesteś skazany na kable i co roku będziesz płakał przy podwyżkach prądu ... Zauważ, że PC możesz zasilić z paneli PV - to jest przyszłość !

Koszt grzania kablami domu 20 kWh/m2 o powierzchni 100m2 to 1200 zł rocznie i średnio 170 zł miesięcznie czyli 17 paczek papierosów. Jeżeli to grzanie będzie w drugiej taryfie to wyniesie 100 zł miesięcznie czyli 10 paczek papierosów. Grzanie domu PC w taryfie płaskiej na pewno jest tańsze ale tylko o 5 paczek papierosów, co dla palacza puszczającego z dymem 1 paczkę dziennie jest śmieszne. Natomiast wydanie na początku 30 000 zł na PC jest inwestycją w bagno, bo za 15 lat pompę PC musisz wymienić na nową. Grzanie izolowanego domu kablami to najwyższy komfort, bo reakcja na prąd jest natychmiastowa podczas gdy masz PC efekt grzania jest po 30 min. Tak samo przewody grzejne i PC możesz zasilać PV, tylko jak skoro w zimie masz najmniejsze nasłonecznienie, a w nocy możesz tylko liczyć na pełnię księżyca.

[מרכבה]

Natomiast wydanie na początku 30 000 zł na PC jest inwestycją w bagno

ty jesteś nawiedzony ! nawiedził cie duch ! gąbczastego - mózgu.

http://www.hewalex.pl/porady-i-wiedza/pompy-ciepla/powietrzna-pompa-ciepla-do-ogrzewania-wody-uzytkowej-pcwu-38h-a3.html

http://www.ceneo.pl/13255821?gclid=CNantOHZj7sCFQ1L3god6A4AzA jak ktoś ma namieszanie w głowie jak u cyganki w tobołku to będzie wyskakiwał z ceną sufitową.

Edytowane 1 Grudnia 2013 przez מרכבה

[sunrise121]

Bzdury tylko z dzisiaj bo nie ma co sięgać dalej:

1- konserwować trzeba wszystko a syberyjskie czy kanadyjskie domki co mają po 100 lat jakoś wybitnie konserwowane chyba nie są,

2- piece akumulacyjne dają większy komfort bo oddają ciepło wtedy kiedy powinny a nie jak wylewka cały czas, nie koniecznie wtedy gdy trzeba,

3- kable w wylewce do sterowania też nie są idealne a wszystkim da się odp. sterować jak się ma trochę oleju w głowie,

4- kto daje gwarancję na 15lat na PC i dlaczego na ebay-u można kupić PC mające 20 lat i więcej i wciąż działające?

5- PPC w domu energooszczędnym to 2-3 jednostki i brak potrzeby kanałów,

6- kanały do ogrzewania kanałowego nie są zakończone ręcznie regulowanymi anemostatami tylko mają automatykę

1.- Domki z drewna, które się nie konserwuje są zrobione z drzew z których nie ściągnięto żywicy

2.- Jeżeli w wylewce są przewody grzejne sterowane termostatem dobowym to działanie takiego układu jest jak piec akumulacyjny

3.- Kable w wylewce są najprostsze w wykonaniu, w sterowaniu i w cenie. Reakcja na zmianę temperatury 0,3*C jest natychmiastowa przez co komfort takiego ogrzewania jest największy. Regulatory dwu czujnikowe gwarantują temperaturę indywidualną dla każdego pokoju.

4.- Na rynku pełno jest starych samochodów, które jeszcze ciągną, ale jak długo i z jakim COP?

5.- PPC w domu energooszczędnym to 2-3 jednostki? po 8000 zł? To gdzie jest sens i logika?

6.- Kanały w których jest automatyka sterowana powietrzem, to komfort u fryzjera z czupryną pod nagrzewnicą. Nie jedna klientka wyszła z tamtąd bez włosów z przegrzania. To jest cała prawda.

[Barth3z]

...

Natomiast wydanie na początku 30 000 zł na PC jest inwestycją w bagno, bo za 15 lat pompę PC musisz wymienić na nową.

 

Strasznie przepłacasz, tu masz za 4900zł netto

http://www.jula.pl/pompa-ciepa-powietrze-woda-6-3kw-416107

 

Tak samo przewody grzejne i PC możesz zasilać PV, tylko jak skoro w zimie masz najmniejsze nasłonecznienie, a w nocy możesz tylko liczyć na pełnię księżyca.[/b]

 

To ty grzej sobie te kable w zimie w nocy (w drugiej taryfie ), a ja swoją PC w dzień Powodzenia.