Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[sunrise121]

bo kłamie. PC, którą on przedstawiał - Daisekai nie jest tanim i komfortowym ogrzewaniem ! Ta PC, którą podałem kosztuje 3250zł brutto, a jego Daisekai o nieco gorszych parametrach kosztuje (wg ceny w linku Henoka) 8800zł brutto !

O co się kłócisz, za rok znajdzie się nowy producent klimatyzatora o jeszcze lepszych parametrach i po niższej cenie i wówczas Ty będziesz kłamcą? To są wysoko sprawne urządzenia grzewcze, które bez prądu są złomem. Tematem forum są domy o stracie ciepła 0-20 kWh/m2 rocznie, czyli bardzo oszczędne. 100m2 dom grzany bezpośrednio prądem potrzebuje od 0 do 2000 kWh energii o wartości 1200 zł tj.120 paczek papierosów. Wypada po 1 paczce dziennie przez 4 zimowe miesiące grzania. Może być taniej, PC i inne cuda techniczne, które zainwestowane wcześniej nie dają gwarancji zwrotu kosztów. Będzie taniej inwestycyjnie, jak grzać się będzie konwektorami, będzie komfortowo jak grzać się będzie przewodami w wylewce.

[מרכבה]

http://www.kalt.net.pl/produkty.php?id_produktu=57&&id_nadrzednej=1&&id_kategorii=45 ja takiego gada użytkuje i to że działa do -7 to jest kres jego działania, a szkoda, jak by działał do -25 /-20 tak jak działa do -4 było by ok.

Dziś brał 9,85 A x 240 V temp zew -2 .

Czasem myślę nad gruntową samodiełką.

Ta klima nie jest moja, inaczej bym zapodał jej powietrze z kolektora dachowego lub coś co by zapewniło pracę do tych -10.

 

To są wysoko sprawne urządzenia grzewcze, które bez prądu są złomem.

No oczywiście że tak.

100m2 dom grzany bezpośrednio prądem potrzebuje od 0 do 2000 kWh energii o wartości 1200 zł tj.120 paczek papierosów.

No ale powiedz to swojemu guru.

 

Piszę iż problemem jest grzanie wody do mycia łapek.

Nie grzanie w sensie C.O bo to można rozwiązać starymi grzejnikami panelowymi pomalowanymi na czarno i z dobrą szybą - właśnie tu jest kwestia dobrej szyby coś jak super windows. Musi być to tak zrobione aby nie hamowało dopływu słońca i problem jest rozwiązany, uważam iż jest to skuteczna metoda łapania słońca do ogrzewania pasywnego domu, właśnie hydraulicznie z tak prymitywnego kolektora.

I ta myśl - myśl iż zamiast stada okien lepiej zrobić aktywne "okno" to tylko myśl narazie ...

 

Barth3z dzięki

Edytowane 4 Grudnia 2013 przez מרכבה

[Barth3z]

O co się kłócisz, za rok znajdzie się nowy producent klimatyzatora o jeszcze lepszych parametrach i po niższej cenie i wówczas Ty będziesz kłamcą?

 

Porównuję ceny bieżące. A sprawdzałeś cenę tego Daisekai'a ?

 

To są wysoko sprawne urządzenia grzewcze, które bez prądu są złomem. Tematem forum są domy o stracie ciepła 0-20 kWh/m2 rocznie, czyli bardzo oszczędne. 100m2 dom grzany bezpośrednio prądem potrzebuje od 0 do 2000 kWh energii o wartości 1200 zł tj.120 paczek papierosów. Wypada po 1 paczce dziennie przez 4 zimowe miesiące grzania.

 

Niestety, ale ja nie palę, więc nie czuję porównania.

 

Może być taniej, PC i inne cuda techniczne, które zainwestowane wcześniej nie dają gwarancji zwrotu kosztów.

 

Taka klima jaką preferuje TB (za ponad 8tys. zł brutto) raczej nie da gwarancji zwrotu, ale taka za 3,2k już prędzej. Poza tym w tym przypadku masz coś jeszcze oprócz grzania - klimę w lecie. Tego kable w wylewce Ci nie dadzą i ciężko mówić o zwrocie kosztów.

 

Będzie taniej inwestycyjnie, jak grzać się będzie konwektorami, będzie komfortowo jak grzać się będzie przewodami w wylewce.

 

Wiem, że większy komfort będzie przy podłogówce. Ale pytanie, ile jesteś w stanie do takiego grzania dopłacić - zarówno przy zakupie systemu jak i w późniejszej jego eksploatacji ?

[sunrise121]

Teraz z domu którego piszę jest 10cm izolacji na ścianach i tak idzie 3,5 tony węgla i 10mp drewna ...

Częste duszenie pieca bo 28 kW gdzie potrzeba 12 kW .. itp stąd te ilości.

Dom taki bez izolacji to koszmar ! przy -25 / -30 nad ranem +5 i co będzie tu ściemniał że jest inaczej.

Właśnie ciepła woda i gotowanie to jedyne problemy w takich domach.

Z tego widać, że prowadzisz współspalanie węgla z drewnem. Jest to spalanie ekologiczne do którego UE dopłaca ciężkie pieniądze. Musisz się zorientować w odpowiednich urzędach o wielkość dopłaty. W latach 2006-2013 Polska z UE otrzymała na ten cel 7 000 000 000 EURO. Nie odpuszczaj bo po dopłacie okaże się, że mieszkasz w domu energooszczędnym.

[andriuss]

No to to już robienie śmietnika z forum. Widzę tylko dwie opcje:

1. głupota nieskończona,

2. trolling polegający na celowym pisaniu głupot totalnych.

 

Jeśli to miał być kiepski dowcip, powinien obowiązkowo być opatrzony jakimiś emotkami.

[sunrise121]

No to to już robienie śmietnika z forum. Widzę tylko dwie opcje:

1. głupota nieskończona,

2. trolling polegający na celowym pisaniu głupot totalnych.

Jeśli to miał być kiepski dowcip, powinien obowiązkowo być opatrzony jakimiś emotkami.

To nie jest kiepski dowcip tylko prawda. Te pieniądze doszły do Polski i poszły na wsółspalanie węgla z drewnem. Jeżeli to Ciebie interesuje to dowiedz się kto się dorwał do tej kasy. Jeżeli nie będzie sensownego wytłumaczenia, to pieniądze te mają być zwrócone z puli 2014 - 2020. Jest jeszcze ostatnia szansa coś wyrwać z tego grantu.

[sunrise121]

Wiem, że większy komfort będzie przy podłogówce. Ale pytanie, ile jesteś w stanie do takiego grzania dopłacić - zarówno przy zakupie systemu jak i w późniejszej jego eksploatacji ?

O jakich kosztach dodatkowych Ty piszesz. 7500 zł to koszt wykonania podłogówki do domu 100m2. Masz najwyższy komfort (regulacja 0,3*C) za cenę 100 zł miesięcznie w eksploatacji. Proste wykonanie, prosta regulacja, gwarancja działania przez 50 lat w sam raz jak będziesz na najniższej emeryturze za 800 zł miesięcznie.

[מרכבה]

Zrobiłem u rodziców podłogę w łazience na płycie OSB i nie trzeba żadnej podłej główki:P

Nie lubię się ograniczać, to z przekorą napisałem o tej podłogówce.

Rura PEX kosztuje ? ile do 4zł za 1mb rozdzielacz ? wolne żarty 12 trojaków 3/4 cala .

Jak trzeba to gwintuję sobie rurkę jaką chce i robię dowolny rozdzielacz. koszty ?

Nie widzę w podłogówce różnic w kosztach ... wyjdzie podobnie jak maty z kablami.

Źródło ogrzewania będzie różne... ale i tak łapki myć trzeba.

Podgrzewa się taką wodę w PCI lub soralrze hand made .

[Sławek...]

Z tego widać, że prowadzisz współspalanie węgla z drewnem. Jest to spalanie ekologiczne do którego UE dopłaca ciężkie pieniądze.

 

ciekawe czy wszyscy użytkownicy kotłów na węgiel o tym wiedzą?

w końcu każdy rozpala drewnem a później sypie węgiel więc powinien coś uszczknąć z tych 7 mld euro...

 

a może Unia tyle dopłaci, że węgiel wyjdzie za darmo? a może za te dopłaty uda się nowy dom postawić? albo chociaż pompę ciepła kupić?

a jak ktoś węglem pali w kotle a drewnem w kominku w tym samym czasie to to jest współspalanie czy nie jest?

[sunrise121]

Źródło ogrzewania będzie różne... ale i tak łapki myć trzeba.

Podgrzewa się taką wodę w PCI lub soralrze hand made .

Podgrzewana woda w PCI to wydatek inwestycyjny rzędu 9000 zł z gwarancją działania 15 lat + koszty prądu. Solar podobnie z techniczną wymianą płynu co 5 lat + koszty prądu szczególnie w zimie. Zwykły bojler elektryczny 150L CWU dla dwóch osób na emeryturze to wydatek 900 zł + koszty prądu 70 zł miesięcznie w 1 taryfie lub 40 zł miesięcznie w 2 taryfie z gwarancję działania 30 lat. Z tego widać, że wojna idzie o 4 paczki papierosów miesięcznie, ale bez kłopotów eksploatacji na stare lata z pełną przyjemnością palenia. P.S. chciałem powiedzieć kąpania się w ciepłej wodzie.

[Sławek...]

Zwykły bojler elektryczny 150L CWU dla dwóch osób na emeryturze to wydatek 900 zł + koszty prądu 70 zł miesięcznie w 1 taryfie lub 40 zł miesięcznie w 2 taryfie z gwarancję działania 30 lat. Z tego widać, że wojna idzie o 4 paczki papierosów miesięcznie, .

 

nikt ci nie broni zamontować sobie taki właśnie bojlerek (będziesz ci pasował ideologicznie do kabelków albo grzejników na prąd)

zbuduj dom, zacznij mieszkać i daj znać jak jest

[מרכבה]

Podgrzewana woda w PCI to wydatek inwestycyjny rzędu 9000 zł z gwarancją działania 15 lat + koszty prądu.

Jak pompa kosztuje koło 3-4 tysi i zapewnia więcej ciekawych rozwiązań.

Solar ? płaski hand mede nie opłaca się w świetle tego http://bambus.iel.waw.pl/pliki/ogolne/prace%20IEL/245/14.pdf kupować komercyjnych kolektorów.

Chyba że rurowe próżniowe z bezpośrednim przepływem.

Kolega grzanie wody z takiego kolektora kosztowała 500 zł gdzie 80% ceny to sterownik "solarny" zwykłe płytowe grzejnik na czarno pomalowane.

Żeby to działało, kwestia szyby ile puści energii w świat

 

A grzanie czystym prądem wody to nie jest dobry pomysł.

[imrahil]

a nie jest przypadkiem tak, że w najbliższym czasie nie będzie można budować domów grzanych czystym prądem (CO + CWU)? ponoć dosyć mocno spadnie maksymalna dopuszczalna wartość energii pierwotnej. wlicza się w to CO + CWU, więc dla domu 100 m2 jeśli przyjmiemy 3000 kWh na CWU, to mamy [rzy grzaniu prądem na samo CWU Ep = 9000 kWh, czyli 90 kWh/m2. a dopuszczalna wartość ma chyba docelowo być 70 kWh w 2021 roku, czyli pompa ciepła lub solar się kłaniają? nawet jeśli to budynek pasywny 15 kWh/m2, to już w przyszłym roku może być problem.

[Barth3z]

Ja się wypisuje z tego wątku. To już gorzej niż dno ...

Sunrise porusza tematy, o których pisaliśmy na pierwszych stronach tego wątku ...

Żegnam.

[Sławek...]

To już gorzej niż dno ...

 

jak dwóch wspaniałych się zaangażuje w jakikolwiek wątek to momentalnie przemienia się on w dno totalne, ale co zrobić, takie uroki forum

[HenoK]

a nie jest przypadkiem tak, że w najbliższym czasie nie będzie można budować domów grzanych czystym prądem (CO + CWU)? ponoć dosyć mocno spadnie maksymalna dopuszczalna wartość energii pierwotnej. wlicza się w to CO + CWU, więc dla domu 100 m2 jeśli przyjmiemy 3000 kWh na CWU, to mamy [rzy grzaniu prądem na samo CWU Ep = 9000 kWh, czyli 90 kWh/m2. a dopuszczalna wartość ma chyba docelowo być 70 kWh w 2021 roku, czyli pompa ciepła lub solar się kłaniają? nawet jeśli to budynek pasywny 15 kWh/m2, to już w przyszłym roku może być problem.

Nie musisz czekać do 2021 r. Od 1 stycznia 2014 r. będzie już obowiązywał limit Ep<120kWh/m2 rocznie. Tak jak liczysz nawet dom pasywny ogrzewany tylko energią elektryczną nie spełni tego warunku.

Np. dla domu 100m2 z 4 osobami zużywającymi na podgrzanie ciepłej wody 3000kWh rocznie co da wskaźnik 30kWh/m2 rocznie na CWU + 15kWh/m2 rocznie na ogrzewanie = 45kWh/m2 rocznie energii użytkowej (Eu). Przy ogrzewaniu elektrycznym możemy założyć, że Eu=Ek (energia końcowa).

Przy wskaźniku wagowym dla energii elektrycznej we=3,0 otrzymamy Ep=135kWh/m2 rocznie.

 

Pozostanie więc skorzystanie z jakiego innego źródła energii do ogrzewania i/lub przygotowania ciepłej wody. Najprościej będzie wykorzystać pompę ciepła np. powietrze-woda, ale oczywiście może to też być gaz, olej opałowy, biomasa, kolektory słoneczne, energia wiatrowa, panele PV, itp.

[nydar]

W kontekście takiej informacji należy się zastanowić czy rekuperator p-p czy może jednak GMC i RSŚ dla potrzeb świeżego powietrza,a zużytym powietrzem wspomaganym GWC pędzić małą PC powietrzną.Taki system da 200m3/h powietrza o temp>5-7oC. Dla domu 15-20kWh/m2 ,starczy na wszystko .Można ewentualnie bardziej wydajne GWC zainstalować.

[HenoK]

Skąd wynika konieczność stosowania tego wskaźnika?

Trochę to uprościłem .

Faktycznie nazywa się to wi – współczynnik nakładu nieodnawialnej energii pierwotnej na wytworzenie i dostarczenie nośnika energii (lub energii) końcowej (wl,wh,ww), który określa dostawca energii lub nośnika energii. Przy braku danych od dostawcy korzysta się z Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 6 listopada 2008 r. w sprawie metodologii obliczania charakterystyki energetycznej budynku stanowiącej samodzielną całość techniczno-użytkowa oraz sposobu sporządzania i wzorów świadectw ich charakterystyki energetycznej http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20082011240

Jak można manipulować tymi współczynnikami można zobaczyć przez porównanie tych dwóch artykułów :

http://www.pec-siedlce.com.pl/files/pec_swiadectwa_energetyczne.pdf - Dane dla PEC Sielce wh=0,7

http://www.cieplodlakrakowa.pl/pl/c,70,efektywnosc-energetyczna-zrodel-ciepla-a-charakterystyka-energetyczna-budynkow.html Dane dla Krakowa - wh=0,21

[gentoonx]

Trochę to uprościłem .

Faktycznie nazywa się to wi – współczynnik nakładu nieodnawialnej energii pierwotnej na wytworzenie i dostarczenie nośnika energii (lub energii) końcowej (wl,wh,ww), który określa dostawca energii lub nośnika energii....

 

Ileż to treści w krótkim skrócie vi

[sunrise121]

Nie musisz czekać do 2021 r. Od 1 stycznia 2014 r. będzie już obowiązywał limit Ep<120kWh/m2 rocznie. Tak jak liczysz nawet dom pasywny ogrzewany tylko energią elektryczną nie spełni tego warunku.

Gdyby to była prawda, to cała Polska budowlana by stanęła. A że nie jest, to jeszcze dzisiaj buduje się domy z ociepleniem 8 cm. Dopiero od przyszłego roku obowiązywać będzie w Polsce grubość minimalnego ocieplenia 12 cm. Dom pasywny to pomysł chorych ekologów wg. Departamentu Budownictwa. Z tego widać, że wszyscy na tym forum to ludzie chorzy, którzy powinni być hospitalizowani w psychiatryku, ale pst... bo wszyscy mamy telefony komórkowe na podsłuchu i nas zbanują na wniosek DB.