Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[perm]

Postaram się dokładniej opisać. Sufit nad nieogrzewanym strychem. Konstrukcja nośna to belki drewniane 140 x 60mm. Sufit podwieszany z płyt kartongipsowych w odległości 100mm od belek. Całość wypełniona granulatem wełny mineralnej. Belki od strony strychu przykryte OSB 18mm.

1. Belki 140x60? Przy jakiej rozpiętości?

2. Płyty 10 cm od belek? Czemu nie do rusztu bezpośrednio do belek?

[slab]

Postawiłbym tak pytanie?

 

Czy wieszaki stosowane w sufitach podwieszanych należy uwzględniać w obliczeniach charakterystyki energetycznej budynku? I to bez względu na powierzchnię sufitów, czy długość zawieszek.

 

Należy wyliczyć poprawkę delta U na łączniki metalowe-wieszaki, przebijające warstwę izolacyjną. I tak, dla zakładanych tu 4szt.na m2 drutów stalowych o śr. 4mm, o lambda 50 W/mK, poprawka ta wyniesie delta U= 0,017 W/m^2K. Ten wynik należałoby dodać do wyliczonego współczynnika przenikania ciepła U przegrody. Np. wyliczając dla warstwy izolacji gr.30cm dla lambda 0,04 U=0,133 W/m^2K dla W/mK, to teraz, po dodaniu poprawki, będzie Uc=0,150 W/m^2K. To jest jednak prawie 13%, a poprawki powyżej 3% wartości U przegrody należy uwzględnić, dodając do niej jeszcze poprawkę na szczelność izolacji. (nieszczelność). Należałoby zauważyć, że długość wieszaka nie jest brana do obliczeń, tylko przekrój wieszaka i materiał, z którego wieszak jest wykonany.

I tak, skorygowaną o poprawki wielkość Uc należy przyjmować do dalszych obliczeń. Wtedy, wariantowo licząc, z poprawką i bez poprawki, można wyznaczyć teoretyczną wielkość Eu w [kWh/m^2 rok] i poznać , o ile kWh wieszaki zwiększają zapotrzebowanie na całkowitą energię użytkową budynku.

Jeśli zastosować pręty ze stali nierdzewnej (lambda=17 W/mK), to wynik będzie zdecydowanie lepszy - delta U=0,005 W/m^2K. (znalazłem cenę 1,5 zł/0,5m za prosty pręt fi 4mm ze stali nierdzewnej bez oczka), a jeśli przyjąć, że zgodnie z wytycznymi montażu (Norgips) przyjmuje się 2 szt. wieszaków/m^2 dla płyty g/k 12,5mm (rozstaw wieszaków 850x1000mm), to delta U będzie odpowiednio mniejsza: dla stali gorszej 0,009 i dla stali lepszej 0,003 W/m^2K i dla tego drugiego przypadku audytor zapewne pominie ją w obliczeniach, jeśli razem z poprawką na szczelność otrzyma deltaU<3% wartości Uc.

Procedura obliczenia nie obowiązuje, jeśli oba końce łącznika stykają się z blachą. Dla sufitu podwieszanego, szkielet stalowy z profili CD wisi na wieszakach, ale po stronie ciepłej, a górne końce wieszaków już nie, jeśli mocowane są do konstrukcji drewnianej. W tym zakresie wątek jeszcze można rozwijać.

Audytorzy – praktycy na pewno wnieśliby do tematu więcej, opisując, jak im te wyliczenia wychodzą, a ci z kamerą termowizyjną wniosą najwięcej.

[nydar]

A po co ci rozstaw belek .Nie masz liczyć strat całego sufitu tylko mostki punktowe.Belki co 600mm.

Dokładnie identyczna konstrukcja jak u kszhu .Tyle że całość z belkami 25cm i zamiast pianki granulat.

[nydar]

Kol.slab .Z tego co podałeś w omawianym przypadku 100m2,wychodzi na 180-cio dniowy sezon grzewczy 146,8kWh.Ale nie jest uwzględniona długość łącznika.Na logikę.Przy różnicy temp.1oC przez metrowy pręt przejdzie 50Wh.Ale przez np.20cm przejdzie tej energii 5-ęć razy więcej.Skoro grubość izolacji ma wpływ na U ściany,to dlaczego te zasady nie mają dotyczyć przewodnika jakim jest pręt?

Opisuję przegrodę u znajomego i zastanawiam się jedynie jaki to ma wpływ na zużycie ciepła.

[perm]

Kol.slab .Z tego co podałeś w omawianym przypadku 100m2,wychodzi na 180-cio dniowy sezon grzewczy 146,8kWh.Ale nie jest uwzględniona długość łącznika.Na logikę.Przy różnicy temp.1oC przez metrowy pręt przejdzie 50Wh.Ale przez np.20cm przejdzie tej energii 5-ęć razy więcej...

A to niby dlaczego? Liczy się też powierzchnia wymiany. 250w/h zużywa niezły wentylator. Tyle samo co kawałek drutu?

[Sławek...]

Jeżeli dobrze zrobimy ściany i okna, a spieprzymy sufit to jego udział w stratach, będzie dużo większy niż 50%, bo ciepło idzie do góry i wisi pod sufitem wykorzystując każdy mostek termiczny.

 

oj jakim ty jesteś idiotą.... i do tego ślepcem bo tego nie zauważasz...

 

poczytaj sobie co ma największy udział w stratach domu dobrze ocieplonego (bez względu na to czy sufit jest na wieszakach czy nie) i postaraj się wyciągnąć z tego jakieś wnioski (wiem, że myślenie boli, ale zaciśnij zęby i spróbuj)

[Sławek...]

Na logikę.Przy różnicy temp.1oC przez metrowy pręt przejdzie 50Wh.Ale przez np.20cm przejdzie tej energii 5-ęć razy więcej

 

na logikę powiadasz....

to przeanalizuj swoją logiką dwa przypadki:

-bardzo krótki pręt (np 1 mm)

-nieskończenie długi pręt

 

który ile przewodzi?

[perm]

na logikę powiadasz....

to przeanalizuj swoją logiką dwa przypadki:

-bardzo krótki pręt (np 1 mm)

-nieskończenie długi pręt

 

który ile przewodzi?

W Hektopaskalach?

[nydar]

Jak dasz styropian grubości 20cm o lambdzie 0,04 WmK to na ścianie ile masz 0,04 czy jednak 0,2? Dlaczego niby w stali ma być inaczej.

[Sławek...]

Jak dasz styropian grubości 20cm o lambdzie 0,04 WmK to na ścianie ile masz 0,04 czy jednak 0,2? Dlaczego niby w stali ma być inaczej.

 

nie przytaczaj przykładu styropianu tylko przeanalizuj swoim tokiem myślenia pręt

[slab]

nie jest uwzględniona długość łącznika.

 

Ta podana procedura dotyczy przebicia warstwy izolacyjnej o określonej grubości przez łącznik metalowy i mówi, jak pogorszy się przez to izolacja termiczna tej przegrody i, w konsekwencji, zwiększy się zapotrzebowanie na kWh całego budynku. Po drugiej stronie przegrody, tej zimniejszej, pręt jest już w innym ośrodku, w powietrzu o lambda 0,025 W/mK i pręt będzie ciepło oddawał do tej warstwy, podgrzewając ją. W tym sensie, im większa będzie masa tego emitera (więc jego długość ma tu znaczenie), tym cieplej będzie w tej warstwie, co z kolei zmniejszać będzie różnicę temperatur pomiędzy ciepłym wnętrzem, a zimnym poddaszem. To procesy dynamiczne, o wielu zmiennych, więc chyba lepiej liczyć to poprawkami do przegród. Tak jak mówią zalecenia dla audytorów.

[Sławek...]

W Hektopaskalach?

 

w decybelach/m3

[andriuss]

Nydar, zabierasz się do sprawy od dupy strony. Można założyć, że taki pręt będzie miał taką samą temp. na calej swojej długości, ale przy takich współczynnikach kluczowy staje się opór przejmowania ciepła - przecież wełna ani nawet granulat nie przylegają ściśle do pręta. Energia nie popłynie, jeśli nie będzie jej odbioru. To jest jak z prądem - zamontuj sobie na końcu kabla potężny opornik i zdziw się, że prądu nie płynie tyle na ile kabel pozwala. Można to wszystko próbować liczyć, a w szczególności liczyć ten układ pręt - krokiew, ale po co? Niech lepiej Kszhu potwierdzi, że przy takich ociepleniach o jakich tu dyskutujemy termowizja ne wykazuje kompletnie nic i zajmijmy się czymś mądrzejszym.

[nydar]

Ta podana procedura dotyczy przebicia warstwy izolacyjnej o określonej grubości przez łącznik metalowy i mówi, jak pogorszy się przez to izolacja termiczna tej przegrody i, w konsekwencji, zwiększy się zapotrzebowanie na kWh całego budynku. Po drugiej stronie przegrody, tej zimniejszej, pręt jest już w innym ośrodku, w powietrzu o lambda 0,025 W/mK i pręt będzie ciepło oddawał do tej warstwy, podgrzewając ją. W tym sensie, im większa będzie masa tego emitera (więc jego długość ma tu znaczenie), tym cieplej będzie w tej warstwie, co z kolei zmniejszać będzie różnicę temperatur pomiędzy ciepłym wnętrzem, a zimnym poddaszem. To procesy dynamiczne, o wielu zmiennych, więc chyba lepiej liczyć to poprawkami do przegród. Tak jak mówią zalecenia dla audytorów.

 

Masz rację.Lepiej -prościej liczyć poprawkami. Może ktoś wetknie czujnik temp.i zmierzy temp.pręta na dwóch końcach i wszystko będzie jasne.Czym grubsza izolacja nad prętem tym mostek mniejszy

[Sławek...]

Niech lepiej Kszhu potwierdzi, że przy takich ociepleniach o jakich tu dyskutujemy termowizja ne wykazuje kompletnie nic i zajmijmy się czymś mądrzejszym.

 

bo nie wykazuje...

widziałem niejeden sufit gk w termozizji i ani jednego wieszaka

kołek w styropianie da się zobaczyć, ale wieszaka od gk nie bardzo, no ale zdaniem niektórych ten wieszak to 50 % strat domu - są to straty których nie widać ale jak się człowiek uprze to je odpowiednio "policzy"

już kilka razy to padło, ale widać nie dotarło - wbicie druta w styropian lub wełnę to nie to samo co przebicie tym drutem całej przegrody

[Sławek...]

Masz rację.Lepiej -prościej liczyć poprawkami. Może ktoś wetknie czujnik temp.i zmierzy temp.pręta na dwóch końcach i wszystko będzie jasne.Czym grubsza izolacja nad prętem tym mostek mniejszy

 

z tym mostkiem to już naciągasz definicję - mostek termiczny da się zobaczyć w termowizji czy nie?

cyt:

"Mostek termiczny lub mostek cieplny – negatywne zjawisko w budownictwie polegające na istnieniu miejsc w przegrodzie cieplnej budynku, których przewodnictwo cieplne jest znacznie większe niż przegrody. W miejscach mostków oraz w ich pobliżu obserwuje się niższą temperaturę powierzchni wewnętrznej. Jego przyczyną jest błędne zaprojektowanie lub wadliwe wykonanie detali budynku, co prowadzi do powiększonych strat ciepła, zawilgocenia wnętrz i powstawania pleśni.

Główne typy mostków termicznych:

punktowe - w niewielkim obszarze występuje wyższa przewodność cieplna np. przebicie termoizolacji

liniowe - powstają, gdy na pewnym obszarze brakuje termoizolacji lub ma ona zmniejszoną grubość, albo w przypadku jej nieciągłości"

 

pręt wbity w izolację, którego nie sposób zauważyć w termowizji a więc nie powoduje wychłodzenia powierzchni to jest mostek czy nie jest?

[nydar]

Wszystko co wetkniesz w izolację o jakiejś lambdzie innej niż lambda izolacji będzie mostkiem.Tylko,że w przypadku tych prętów to mamy powierzchnię ledwo 0,0056m2 i powodują,że tam gdzie powinno być +10oC jest +20 ale tylko na bardzo małej powierzchni. Co nie oznacza,że nie są mostkiem punktowym.

[Sławek...]

Co nie oznacza,że nie są mostkiem punktowym.

 

tylko w kategorii dyskusji akademickiej bo w praktyce to taki mostek można spokojnie pominąć i tragedii nie będzie

[sunrise121]

Czy wieszaki stosowane w sufitach podwieszanych należy uwzględniać w obliczeniach charakterystyki energetycznej budynku? I to bez względu na powierzchnię sufitów, czy długość zawieszek.

Jeśli zastosować pręty ze stali nierdzewnej (lambda=17 W/mK), to wynik będzie zdecydowanie lepszy - delta U=0,005 W/m^2K. (znalazłem cenę 1,5 zł/0,5m za prosty pręt fi 4mm ze stali nierdzewnej bez oczka),

Drut podwieszający musi być zrobiony ze stali miękkiej, bo wieszak musi się wciąć w niego, w przeciwnym wypadku następuje wyślizgnięcie się wieszaka i opad sufitu. Takie coś już miało miejsce, dlatego nie ma przywieszek drucianych z nierdzewki.

[nydar]

tylko w kategorii dyskusji akademickiej bo w praktyce to taki mostek można spokojnie pominąć i tragedii nie będzie

 

Oczywiście,że tak .Tragedii nie będzie. Może z 200kWh się w sezonie uzbiera w opisywanym domu. Ale dla pasywnego czy jeszcze niżej to już należy się chyba zastanowić.