Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Horher]

Nie znam przypadku, aby ktoś dawał ocieplenie nad belkami stropowymi. 90% budów ma pominiętą murłatę a belki stropowe oparte o wylany wieniec. Na ścianach 30 cm styropianu, sufit podwieszany to 40 cm wełny z belkami, a nad wieńcem tylko ocieplenie na wysokość belek stropowych, bo na nich jest ułożona podłoga strychu. Proste skróty budowlane w domach 0-20 kWh/m2 są niedopuszczalne. Termowizja to potwierdza, chociażby to zdjęcie, które pokazałem 4 strony wstecz. Podobnie jest z osadzeniem okien w warstwie muru nośnego, podczas gdy powinno być w warstwie ocieplenia. Tam widać wyraźnie gdzie ucieka ciepło i na co powinno się zwrócić uwagę, aby nie być zaskoczonym zużyciem energii po wybudowaniu domu.

 

Dobra. Rozważmy przypadek, samego stropu drewnianego, dach zostawmy na razie.

W którym miejscu będzie wg Ciebie mostek i dlaczego?

 

Edit:

Aaa, chodzi o to, że nad samym wieńcem masz znacznie mniej ocieplenia? A jak belki stropowe położysz na murłacie, to co się zmieni, oprócz tego, że drewniana murłata będzie stanowiła dodatkowy opór na drodze uciekającego ciepła? Chyba nie nazywasz tego ciągłością izolacji???

Edytowane 20 Grudnia 2013 przez Horher

[slab]

A mi mój sprzedawca (nie mylić z operatorem) dał już promocję -8% na 3 lata oczywiście z opcją dalszego obniżenia jeśli takowe na rynku wystąpi.

To wymierne oszczędności.

Polska jednak nadal prawie najdroższa wg standardu siły nabywczej (dane za 2012).

[andriuss]

To wymierne oszczędności.

Polska jednak nadal prawie najdroższa wg standardu siły nabywczej (dane za 2012).

 

Slab, różnice w PPS-ach są niewielkie, a to oznacza, że nasz poziom "zamożności" przy zakupie prądu jest podobny jak u wiele bogatszych Niemców. Nie ma co narzekać, chciałbym żeby to się tyczyło wszystkich produktów, np. benzyny.

[Tomasz Brzęczkowski]

Wiesz dobrze za co dostałeś bana. Za zaśmiecanie tematów swoimi absurdalnymi teoriami. To forum ma służyć pomocą a nie dezinformacją. Pisz sobie tu czy gdzie chcesz lecz bez pomysłów które nawet u niedoświadczonych budzą śmiech. Znasz się na systemach wentylacji. (pomijam brak wiedzy teoretycznej ale od strony praktycznej jakieś doświadczenia masz). Czemu nie pomagasz tym którzy o to pytają? Po cholerę fundujesz każdemu kto o coś zapyta te śmieszne teorie o ocieplaniu od wewnątrz i 30 cm izolacji od gruntu? Ten pomysł by ktoś tu mógł się ciebie bać jest chyba najgłupszy z tego co do tej pory wymyśliłeś.

Witam,

otrzymujemy bardzo dużo listów, że Pana poglądy są niezgodne z powszechnie akceptowaną wiedzą. Bierzmy pod uwagę głos społeczności

Pozdrawiamy

Andrzej Papliński

 

I znowu Pan jest w błędzie.

 

Ponieważ można głosić tylko powszechnie uznane sprawy ( do dziś palono, by na stosie za krągłości Ziemi) - to tylko przypomnę - że izolacja zaczyna sie od 0.1W/m2 w warunkach domu nie katalogu

dr Ludomir Duda

Biorąc dodatkowo pod uwagę, że z wszystkich przegród jedynie ocieplenie podłogi na gruncie jest z przyczyn ekonomicznych niewykonalne, stosowanie cieńszych warstw ocieplenia niż 30cm jest dla inwestora ekonomicznym absurdem. Zatem z punktu widzenia etyki projektant, który nie przedstawia inwestorowi tego rachunku, albo o nim nie wie czyli jest głupcem, albo mu się nie chce czyli jest łajdakiem.

Jeżeli chodzi o ściany, to przy rekuperatorach konieczna jest PAROIZOLACJA. Po 6 latach użytkowania styropian ( 15kg/m3) na elewacji ważył od 4 do 7 g /100cm3 - wyżej 4 niżej 7. W szczelnych domach z rekuperatorem, różnica ciśnień jest nieporównywalnie większa niż przy dziurawych oknach w kanałach "grawitacyjnych"

[karolek75]

Dobra. Rozważmy przypadek, samego stropu drewnianego, dach zostawmy na razie.

W którym miejscu będzie wg Ciebie mostek i dlaczego?

....

 

Koledzy rozwazja dach/strop w domu parterowym. Jak rozwiazac problem cienkiej warstwy izolacji murłaty w domu z poddaszem uzytkowym?

[Tomasz Brzęczkowski]

Tu chyba chodzi o mnie. Pisałem że postawię dom na na płycie, a pod płytą będzie 20 cm styro. Tb nie może mi doradzić jak mam zrobić dach, bo już na pierwszym etapie daję d... i to co wyjdzie to będzie kurna chata a nie dom izolowany. Dobrze odgadłem Panie Tomaszu ?

Nie, nie odgadł Pan. Bardziej o "fachowca" który sam sobie dał połowę tego co Pan.

 

Szkoda, że nikt nie chce przekonać się jak grunt odbiera ciepło, że przy 30 cm temperatura (zimą) gruntu jest +3 a przy 20 cm nawet 5-6st.C ... A wiedząc, że:

Na całe szczęście wiedza w tym temacie jest wymierna - Izolacja to zużycie poniżej 30kWh/m2 rocznie - powyżej jest nieekonomicznie i nie politycznie. Szkoda, że jak napisała mi redakcja:

które kończy się wykluczeniem z forum jako miejsca gdzie głos ma społeczność.

że Pana poglądy są niezgodne z powszechnie akceptowaną wiedzą.

Dla mnie wiedza kończy się na 30kWh/m2 ( bez OZE i pomp ciepła ) - ale od wiedzy ważniejsza jest większość, cóż rozpalajmy stosy!

[Tomasz Brzęczkowski]

że Pana poglądy są niezgodne z powszechnie akceptowaną wiedzą

Dodam jeszcze, ze na początku lat 90-tych odmówiono mi zareklamowania pompy ciepła... nie była ona zgodna z powszechnie obowiązującą wiedzą.

[asolt]

Nie, nie odgadł Pan. Bardziej o "fachowca" który sam sobie dał połowę tego co Pan.

 

Szkoda, że nikt nie chce przekonać się jak grunt odbiera ciepło, że przy 30 cm temperatura (zimą) gruntu jest +3 a przy 20 cm nawet 5-6st.C ... A wiedząc, że:

[ATTACH=CONFIG]231218[/ATTACH]

Na całe szczęście wiedza w tym temacie jest wymierna - Izolacja to zużycie poniżej 30kWh/m2 rocznie - powyżej jest nieekonomicznie i nie politycznie. Szkoda, że jak napisała mi redakcja:

 

Dla mnie wiedza kończy się na 30kWh/m2 ( bez OZE i pomp ciepła ) - ale od wiedzy ważniejsza jest większość, cóż rozpalajmy stosy!

 

Tak własnie tak, wszyscy atakują TB, nawet głupi grunt nie chce mu pomóc i pobierac ciepła x6 , x10 , a nawet x20 szybciej. Miał na to szanse będąc we wiaderku w towarzystwie kabla i co ?, nie sprawił sie po mysli TB.

[Tomasz Brzęczkowski]

A Pan naprawdę nie widzi jakie oszustwa są OZC?

Dariusz Koc (wykładowca z KAPE ) nazwał to jedna wielką ściemą, ale cóż... narzuconą przez normy!

Dzięki takim jak Pan ( miedzy innymi ) jeszcze dziś inwestorzy płacą za domy zużywające NAWET 30kWh/m2 a Pan to za normalne uważa! Za wiedzę! A to wstyd - rolą audytora miała być obrona inwestora przed niedouczonymi projektantami a nie gloryfikacja błędów i niewiedzy !!! Pan powinien zmienić zawód!

[DEZET]

Bicia piany ciąg dalszy

 

Ja poproszę o definicję DOMU IZOLOWANEGO, bo póki co w necie takiej definicji nie znalazłem i odnoszę wrażenie, że ta nazwa została "wylansowana" przez TB na jego potrzeb, co reszta przyjęła... hmmm bezkrytycznie. Sorki, jeśli się mylę.

[asolt]

A Pan naprawdę nie widzi jakie oszustwa są OZC?

Dariusz Koc (wykładowca z KAPE ) nazwał to jedna wielką ściemą, ale cóż... narzuconą przez normy!

Dzięki takim jak Pan ( miedzy innymi ) jeszcze dziś inwestorzy płacą za domy zużywające NAWET 30kWh/m2 a Pan to za normalne uważa! Za wiedzę! A to wstyd - rolą audytora miała być obrona inwestora przed niedouczonymi projektantami a nie gloryfikacja błędów i niewiedzy !!! Pan powinien zmienić zawód!

 

A któż to jest Pan Koc, kolejny objawiony twórca jedynej prawdy. Gdzie ja gloryfikuje błedy i niewiedzę, czy tam gdzie wspominam o Pana chorej wyobrazni i szalratanerii? Jak mam bronic inwestorów, moze złozyc doniesienia do prokuratury lub nasłac ekipe mówiąca ze wschodnim akcentem do projektanta za to ze wykonał projekt domu zuzywającego 30 kWh/m2. Normy do dopuszczają i projektant tak mógł zrobic i tak zrobił. Jezeli inwestor sobie zazyczy miec 15 kWh/m2 to poszuka takiego projektanta który mu tak zaprojektuje.

[asolt]

Bicia piany ciąg dalszy

 

Ja poproszę o definicję DOMU IZOLOWANEGO, bo póki co w necie takiej definicji nie znalazłem i odnoszę wrażenie, że ta nazwa została "wylansowana" przez TB na jego potrzeb, co reszta przyjęła... hmmm bezkrytycznie. Sorki, jeśli się mylę.

 

To jest konsekwencja zdjecia bana z TB, inne fora (moderatorzy) są bardziej konskwentne, ale cóz polityka i ekonomia tego forum jednak wymaga obecnosci na nim TB

Bo nie ma takiej definicji i nie bedzie, tak samo jak granicy 30 kWh/m2 dla takiego wymyslonego domu.

[Tomasz Brzęczkowski]

Ja poproszę o definicję DOMU IZOLOWANEGO

Już podawałem, ale proszę bardzo - Określił to w 1990 roku późniejszy założyciel KAPE prof. Krzysztof Żmijewski - ponieważ rola izolacji jest marginalizacja roli ogrzewania to:

Ekonomiczna izolacja termiczna jest taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania.

 

Potem za "izolację" wzięło się lobby grzewcze np ITC!

 

Pan asolt na pw zapewniał, ze nie jest za banem... Ale mnie to nie przeszkadza - Panie asolt - czas by ciemnota rozjaśniła horyzont stosami!

[asolt]

Już podawałem, ale proszę bardzo - Określił to w 1990 roku późniejszy założyciel KAPE prof. Krzysztof Żmijewski - ponieważ rola izolacji jest marginalizacja roli ogrzewania to:

Ekonomiczna izolacja termiczna jest taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania.

 

Potem za "izolację" wzięło się lobby grzewcze np ITC!

 

Pan asolt na pw zapewniał, ze nie jest za banem... Ale mnie to nie przeszkadza - Panie asolt - czas by ciemnota rozjaśniła horyzont stosami!

 

Nie mówiłen ze nie jestem za banem, a tylko ze nigdy nie wnioskowałem o bana dla Pana, a to wielka róznica.

Co do definicji to prosze o dokładne aktualne wyliczenia ze to jest 30 kWh/m2 a nie np. 28,5 kWh/m2 lub jakakolwiek inna wartosc

[plusfoto]

A Pan naprawdę nie widzi jakie oszustwa są OZC?

Dariusz Koc (wykładowca z KAPE ) nazwał to jedna wielką ściemą, ale cóż... narzuconą przez normy!

Dzięki takim jak Pan ( miedzy innymi ) jeszcze dziś inwestorzy płacą za domy zużywające NAWET 30kWh/m2 a Pan to za normalne uważa! Za wiedzę! A to wstyd - rolą audytora miała być obrona inwestora przed niedouczonymi projektantami a nie gloryfikacja błędów i niewiedzy !!! Pan powinien zmienić zawód!

Już nie raz szanowny TB był pan informowany i instruowany do czego służy OZC. Ale widać że to nie dociera. Nadal wypisuje pan te brednie o oszustwach.

Więc jeszcze raz:

OZC służy do pokazania ile dany dom o konkretnej konstrukcji zużyje energii do jego ogrzania, służy do pokazania którędy ucieka najwięcej ciepełka i naniesienia niezbędnych poprawek aby n.p zmieścić się w 0-20 i na końcu do podjęcia decyzji jaki system ogrzewania będzie najlepszy dla danej inwestycji oraz aby dla domu w którym wystarczy 3K kabli nie pakować 10K.

[perm]

Nie mówiłen ze nie jestem za banem, a tylko ze nigdy nie wnioskowałem o bana dla Pana, a to wielka róznica.

Co do definicji to prosze o dokładne aktualne wyliczenia ze to jest 30 kWh/m2 a nie np. 28,5 kWh/m2 lub jakakolwiek inna wartosc

A ja wnioskowałem, choć uważam, że takim jak Brzęczkowski zamiast bana powinno się dać opis w stylu "uwaga forumowicz kontrowersyjny!" czy jakoś tak. Jest tu temat gdzie może wypisywać co mu się podoba ale ten cały temat powinien być w Hyde cegła parku, podobnie jak poprzedni, przez Brzęczkowskiego założony. Jeżeli będzie nasz misio dalej wypisywał bzdury gdzie popadnie, znowu będę raportował. Innego wyjścia nie ma jeżeli nie chcemy by pakował swoich idiotyzmy w każdym temacie.

Przy okazji, Brzęczkowski znowu swoje, nic nowego w jego postach nie ma. Bzdury których nie potrafi udowodnić i kompletna odporność na argumenty. Weźcie to pod uwagę zanim zaczniecie z nim rozmawiać.

[asolt]

Już nie raz szanowny TB był pan informowany i instruowany do czego służy OZC. Ale widać że to nie dociera. Nadal wypisuje pan te brednie o oszustwach.

Więc jeszcze raz:

OZC służy do pokazania ile dany dom o konkretnej konstrukcji zużyje energii do jego ogrzania, służy do pokazania którędy ucieka najwięcej ciepełka i naniesienia niezbędnych poprawek aby n.p zmieścić się w 0-20 i na końcu do podjęcia decyzji jaki system ogrzewania będzie najlepszy dla danej inwestycji oraz aby dla domu w którym wystarczy 3K kabli nie pakować 10K.

 

TB ma na to wszystko jedną odpowiedz:

oszustwo ozc,

zmowa producentów energii (elektrycznej chyba tez)

oszustwo ITC

spisek ogolnoswiatowy,

eliminacja politechnik (wyzszego szkolnictwa technicznego)

nieuctwo projektantów i audytorów

itd, itd,itd .....

gloryfikacja własnego i nieograniczonego geniuszu

[Tomasz Brzęczkowski]

Bo nie ma takiej definicji i nie bedzie, tak samo jak granicy 30 kWh/m2 dla takiego wymyslonego domu.

 

 

To już właściwie historia!! Ta granica się szybko przesuwa

http://instalacjeb2b.pl/wydarzenia/gospodarka/5084-budownictwo-zeroenergetyczne-bedzie-trudne-do-wprowadzenia

[Tomasz Brzęczkowski]

OZC służy do pokazania ile dany dom o konkretnej konstrukcji zużyje energii do jego ogrzania, służy do pokazania którędy ucieka najwięcej ciepełka i naniesienia niezbędnych poprawek aby n.p zmieścić się w 0-20 i na końcu do podjęcia decyzji jaki system ogrzewania będzie najlepszy dla danej inwestycji oraz aby dla domu w którym wystarczy 3K kabli nie pakować 10K.

Widzi Pan... nie służy! Wypacza, bo jest oparty na błędnych założeniach np. proporcjonalności strat. Bardzo często też podstawia się dane np U materiału, które jest wartością w warunkach stabilnych ( nie ma wilgoci, różnicy ciśnień, to samo środowisko po obu stronach przegrody.

 

Co do samych kabli --- przy większej mocy na m2 jest mniejsze zużycie w kWh/m2 - programowanie to sprawia - jak więc Pan widzi i tu jest zupełnie OZC nie przydatne - wystarczy AISC

[Tomasz Brzęczkowski]

oszustwo ITC

A co w tym nienormalnego? Dlaczego Orlenowi ma zależeć na rozwoju napędów elektrycznych? Przecież w domach izolowanych - "produktów" ITC się nie stosuje ! To jak taki instytut może zajmować się energooszczędnością! czyli izolacją.