Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Horher]

A skoro piszemy o wentylacji, to ja poproszę o receptę na sukces, bo tego tematu nie mam jeszcze przetrawionego. Nydar pisał coś o wdmuchiwaniu zużytego powietrza na poddasze nieużytkowe, co skutkuje większą temperaturą na tym poddaszu i zmniejszonym przenikaniem ciepła przez ocieplony strop. Da się tak?

 

I tak już całkiem na marginesie - spotkałem się z opinią, że jak ściana z silikatów, to ocieplenie musi być z wełny. Prawda li to? Co mieli na myśli głosiciele takich twierdzeń, bo jak oddychające ściany to dalszych wyjaśnień nie potrzebuję

Edytowane 12 Sierpnia 2013 przez Horher

[Tomasz Brzęczkowski]

"jeśli" liczył zgodnie z normą a powinien to cuda stworzył

raz dwa pisałem i pytam jakim cudem zwiększy się ucieczka ciepła z izolacji ...

jeśli ta izolacja jest wstanie puścić te 0,32 wata na stopień to jak ... nagle można zwiększyć ten strumień ? jak !!!!

Dokąd Pan nie zbada, że odbiornik ma wpływ na strumień - to będzie jałowa dyskusja .

[Horher]

Dokąd Pan nie zbada, że odbiornik ma wpływ na strumień - to będzie jałowa dyskusja .

 

Starałem się w prosty sposób wytłumaczyć, dlaczego w Pańskie badania wkradł się błąd rzutujący na wyniki. Czytał Pan to chociaż?

[Tomasz Brzęczkowski]

A skoro piszemy o wentylacji, to ja poproszę o receptę na sukces, bo tego tematu nie mam jeszcze przetrawionego. Nydar pisał coś o wdmuchiwaniu zużytego powietrza na poddasze nieużytkowe, co skutkuje większą temperaturą na tym poddaszu i zmniejszonym przenikaniem ciepła przez ocieplony strop. Da się tak?

 

I tak już całkiem na marginesie - spotkałem się z opinią, że jak ściana z silikatów, to ocieplenie musi być z wełny. Prawda li to? Co mieli na myśli głosiciele takich twierdzeń, bo jak oddychające ściany to dalszych wyjaśnień nie potrzebuję

Nie wyrzucam ciepłego powietrza - a zmniejszyć straty wolę izolacją.

Jeżeli wyrzuca zużyte i ciepłe powietrze na nieogrzewane poddasze - to co się dzieje z wodą?

[Horher]

Nie wyrzucam ciepłego powietrza - a zmniejszyć straty wolę izolacją.

Jeżeli wyrzuca zużyte i ciepłe powietrze na nieogrzewane poddasze - to co się dzieje z wodą?

 

Para wodna się wykropli. Ale z tego co zrozumiałem nydar tak zrobił i jest ok.

[Tomasz Brzęczkowski]

Starałem się w prosty sposób wytłumaczyć, dlaczego w Pańskie badania wkradł się błąd rzutujący na wyniki. Czytał Pan to chociaż?

No proszę Cię...

Nie ma znaczenia co jest odbiornikiem ciepła. Za styropianem może być równie dobrze miedziany radiator. Jeśli przegrodę którą omawiamy stanowi 20 cm styropianu o określonej lambdzie, to ilość ciepła jaka przeniknie przez przegrodę zależy tylko od różnicy temperatur.

O to Panu chodziło?

To żeby szybciej --- przy 20 cm styropianu trzeba dłużej czekać - lambda plastikowej butelki wody wynosi 0.3W/m2 xK I WIĘCEJ NIE PUŚCI - Pan napuści do zlewu wody, poczeka aż zrówna się temperaturą w powietrzem w kuchni a potem w dwie identyczne butelki naleje gorącej . Potem jedną zostawi w powietrzu a drugą zanurzy w wodzie - może to Pana przekona, że WIĘCEJ PUŚCI.

[Tomasz Brzęczkowski]

Para wodna się wykropli. Ale z tego co zrozumiałem nydar tak zrobił i jest ok.

10-12 litrów wody dziennie - jest ok! Tyle leci z reku zimą.

Nie izolować podłogi, by cieplejsze powietrze szło z gwc pod podłogą a potem nie dawać izolacji między poddaszem użytkowym, by powietrze wywiewane nie oddało wody i ciepłe wyleciało.

Edytowane 12 Sierpnia 2013 przez Tomasz Brzęczkowski

[andriuss]

Starałem się w prosty sposób wytłumaczyć, dlaczego w Pańskie badania wkradł się błąd rzutujący na wyniki. Czytał Pan to chociaż?

 

Nie, nie czytał, podobnie jak żadnego z 1000 przedmówców. Powtarza to samo od 10 lat, sabotując większość wątków na wszelkich forach budowlanych. Polemizował z bardzo doświadczonymi budowlańcami i profesorami, ale absolutnie nikt i nic nie jest w stanie wpłynąć na jego poglądy. To biedny człowiek. Ale jest jeden. A normalnych jest większość.

 

REDAKCJO !!!!

 

Czy bierzecie jakąkolwiek odpowiedzialność za to co się dzieje na tym forum???? Przychodzi człowiek, który nachalnie przekonuje, że współczynnik przenikania ciepła danej izolacji jest zależny od tego, do czego przylega. I np. jeśli izolacja przylega do powietrza, wynosi on X, jeśli do gruntu X/6, jeśli do stali X/50 a jeśli do miedzi to X/100 (wartości przykładowe). Czyli coś takiego jak współczynnik przenikania ciepła nie istnieje, lub zawsze przyjmuje wartość: to zależy. Człowiek ten idiotyzm wyśmiewa, a następnie zostaje zbanowany z dorobkiem ponad 4000 postów.

 

Jest tu jakiś mod ???? CZYTA TO KTOŚ? Naprawdę nie macie nic przeciwko, że takie kretynizmy zapełniają to całe forum?

 

CO SIĘ STAŁO Z PERMEM ?!?!?!?!?!?

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie, nie czytał, podobnie jak żadnego z 1000 przedmówców. Powtarza to samo od 10 lat, sabotując większość wątków na wszelkich forach budowlanych. Polemizował z bardzo doświadczonymi budowlańcami i profesorami, ale absolutnie nikt i nic nie jest w stanie wpłynąć na jego poglądy. To biedny człowiek. Ale jest jeden. A normalnych jest większość.

 

REDAKCJO !!!!

 

Czy bierzecie jakąkolwiek odpowiedzialność za to co się dzieje na tym forum???? Przychodzi człowiek, który nachalnie przekonuje, że współczynnik przenikania ciepła danej izolacji jest zależny od tego, do czego przylega. I np. jeśli izolacja przylega do powietrza, wynosi on X, jeśli do gruntu X/6, jeśli do stali X/50 a jeśli do miedzi to X/100 (wartości przykładowe). Czyli coś takiego jak współczynnik przenikania ciepła nie istnieje, lub zawsze przyjmuje wartość: to zależy. Człowiek ten idiotyzm wyśmiewa, a następnie zostaje zbanowany z dorobkiem ponad 4000 postów.

 

Jest tu jakiś mod ???? CZYTA TO KTOŚ? Naprawdę nie macie nic przeciwko, że takie kretynizmy zapełniają to całe forum?

 

CO SIĘ STAŁO Z PERMEM ?!?!?!?!?!?

To żeby szybciej --- przy 20 cm styropianu trzeba dłużej czekać - lambda plastikowej butelki wody wynosi 0.3W/m2 xK I WIĘCEJ NIE PUŚCI - Pan napuści do zlewu wody, poczeka aż zrówna się temperaturą w powietrzem w kuchni a potem w dwie identyczne butelki naleje gorącej . Potem jedną zostawi w powietrzu a drugą zanurzy w wodzie - może to Pana przekona, że WIĘCEJ PUŚCI.

Może Pan zrobić to samo doświadczenie.

[Tomasz Brzęczkowski]

który nachalnie przekonuje, że współczynnik przenikania ciepła danej izolacji jest zależny od tego, do czego przylega. I np. jeśli izolacja przylega do powietrza, wynosi on X, jeśli do gruntu X/6, jeśli do stali X/50 a jeśli do miedzi to X/100 (wartości przykładowe).

że takie kretynizmy zapełniają to całe forum?

Po co Pan więc to pisze????

[Horher]

O to Panu chodziło?

To żeby szybciej --- przy 20 cm styropianu trzeba dłużej czekać - lambda plastikowej butelki wody wynosi 0.3W/m2 xK I WIĘCEJ NIE PUŚCI - Pan napuści do zlewu wody, poczeka aż zrówna się temperaturą w powietrzem w kuchni a potem w dwie identyczne butelki naleje gorącej . Potem jedną zostawi w powietrzu a drugą zanurzy w wodzie - może to Pana przekona, że WIĘCEJ PUŚCI.

 

Wie Pan co? Jestem gotowy zrobić tai test, a nawet wykonać całą dokumentację zdjęciową i zamieścić na forum żeby raz na zawsze uciąć dywagacje. I zrobiłbym to teraz zaraz tylko nie mam termometrów pod ręką.

 

Ale odpowiem Panu co sądzę. Woda w butelce zanurzonej w wodzie o temp powiedzmy 20 *C wystygnie szybciej niż ta co stoi na powietrzu o tej samej temperaturze. Było już mówione dlaczego tak jest - tu chodzi o dodatkowy opór przejmowania ciepła przez powietrze, którego nie ma, gdy butelka jest zanurzona w wodzie.

[Tomasz Brzęczkowski]

To żeby szybciej --- przy 20 cm styropianu trzeba dłużej czekać - lambda plastikowej butelki wody wynosi 0.3W/m2 xK I WIĘCEJ NIE PUŚCI - Pan napuści do zlewu wody, poczeka aż zrówna się temperaturą w powietrzem w kuchni a potem w dwie identyczne butelki naleje gorącej . Potem jedną zostawi w powietrzu a drugą zanurzy w wodzie - może to Pana przekona, że WIĘCEJ PUŚCI.

 

To jak ? Przy izolacji - typu plastik ( lambda 0.3W/m2 xK i nie puści więcej) odbiornik ma ogromny wpływ ma straty ciepła, a przy styropianie ( lambda 0.034W/m2xK i nie puści więcej ) nie ma żadnego wpływu???

Skąd odbiornik wie jaka jest lambda przegrody termicznej????

[Tomasz Brzęczkowski]

Ale odpowiem Panu co sądzę. Woda w butelce zanurzonej w wodzie o temp powiedzmy 20 *C wystygnie szybciej niż ta co stoi na powietrzu o tej samej temperaturze. Było już mówione dlaczego tak jest - tu chodzi o dodatkowy opór przejmowania ciepła przez powietrze, którego nie ma, gdy butelka jest zanurzona w wodzie.

To wodę zastąpmy piaskiem zawilgoconym 10% jak to jest pod domem - nie będę się spierał - choć jak odbiornik nie ma wpływu to nie ma! Bo woda na lambdę plastiku nie ma wpływy

Do miski nasypmy piachu i poczekajmy aż będzie miał temperaturę powietrza - i ta sama próba z butelkami.

Edytowane 12 Sierpnia 2013 przez Tomasz Brzęczkowski

[Horher]

To jak ? Przy izolacji - typu plastik ( lambda 0.3W/m2 xK i nie puści więcej) odbiornik ma ogromny wpływ ma straty ciepła, a przy styropianie ( lambda 0.034W/m2xK i nie puści więcej ) nie ma żadnego wpływu???

Skąd odbiornik wie jaka jest lambda przegrody termicznej????

 

Myli się Pan. Niech Pan zrobi test z tymi butelkami, to się Pan przekona. Różnica będzie, ale będzie wynikała tylko z dodatkowego oporu przejmowania ciepła przez powietrze. Da się to policzyć. Jeśli by nie brać pod uwagę tego dodatkowego oporu to butelki będą stygnąć Z TĄ SAMĄ PRĘDKOŚCIĄ.

Edytowane 12 Sierpnia 2013 przez Horher

[Horher]

To wodę zastąpmy piaskiem zawilgoconym 10% jak to jest pod domem - nie będę się spierał - choć jak odbiornik nie ma wpływu to nie ma! Bo woda na lambdę plastiku nie ma wpływy

Do miski nasypmy piachu i poczekajmy aż będzie miał temperaturę powietrza - i ta sama próba z butelkami.

 

Wilgotny piasek to to samo co woda. Opór przejmowania ciepła jest równy zero. Ale z uwagi na brak ruchów konwekcyjnych, piasek może już stanowić dodatkowy izolator. Marny bo marny, ale zawsze. I wówczas się okaże, że ta butelka w piasku będzie stygła wolniej niż ta na powietrzu

Ale wykombinuję jak tu Pana przekonać

Edytowane 12 Sierpnia 2013 przez Horher

[Tomasz Brzęczkowski]

Może Pan sobie nalać kawę w dwa kubki styropianowe - i jeden pan wciśnie w piach?

Naprawdę uwierzył Pan w te bzdury, że przejmowanie ciepła nie ma wpływu na strumień? A wymiennik ma 127% a kocioł buderusa 110% ...

[מרכבה]

lambda plastikowej butelki wody wynosi 0.3W/m2 xK

jak można z kimś pisać jak myli lambdę z współczynnikiem przynikania ciepła

[andriuss]

Da się to policzyć. Jeśli by nie brać pod uwagę tego dodatkowego oporu to butelki będą stygnąć Z TĄ SAMĄ PRĘDKOŚCIĄ.

 

Jeśli jesteś ciekawy, to w pierwszym lepszym programie do obliczeń cw. Butelka ma pewnie pół milimetra przegrody z PVC, co bez oporu przejmowania da jakieś 600 W/m2K. W tym przypadku opór przejmowania ma ogromne znaczenie, w przypadku 20 cm styro znikome.

[Tomasz Brzęczkowski]

Jak nie ma znaczenie odbiornik... to co Panu przeszkadza wilgotny piach? Pod domem odbiornikiem jest właśnie piach 10% zawilgocenia!

[Tomasz Brzęczkowski]

W tym przypadku opór przejmowania ma ogromne znaczenie, w przypadku 20 cm styro znikome.

Jeżeli odbiornik nie ma wpływu na strumień BO WIĘCEJ NIE PUŚCI - to jaka jest różnica czy lambda jest mała czy duża?

Jeżeli przy małej lambdzie strumień, dzięki odbiornikowi zwiększy się np. 6 razy - to przy dużej identycznie.

Edytowane 12 Sierpnia 2013 przez Tomasz Brzęczkowski