Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[perm]

http://wbia.pollub.pl/files/85/attachment/vol12(4)/165-176.pdf

Sąda nie wlazła.

Najlepsze jest podsumowanie czyli Summary:

...the two of them is a lightweight cellular concrete...

Jeden z kwiatków, resztę ciężko pojąć.

...The study allows you to specify the amount of moisture that can be accepted by the material...

Naprawdę o to autorom chodziło? Zaczynam mieć wrażenie, że Brzęczkowski może mieć rację z tymi politechnikami.

[rafał2011]

A gdyby tak na lato zrobić wywiew gwc też pod domem tylko po to żeby wygrzewac grunt przed okresem grzewczym? Czy ktoś policzył ile gwc pobiera energii z gruntu w stosunku do strat na rzecz gwc zima? Bo jeśli podbić temp. Gruntu o tą różnicę to będzie to darmowe grzanie gwc...

 

Tak mniej więcej robię bo zasysam przez GWC latem do chłodzenia a zimą tylko poniżej 0stC. GWC przy requ zimą ma sens tylko do zabezpieczenia przed zamarzaniem. Latem jednak potrafi odebrać dużo energii i wilgoci więc jest o wiele bardziej uzasadniony.

 

Może efektywniejsze byłoby zrobić GWC dla wyrzutni pod domem i tym powietrzem podgrzewać grunt w zimie.

[miloszenko]

Na tylu tutaj obecnych jakoś nikt zgłaszał takiej realizacji ale też mamy tylko nydara który cieplej spod domu grzeje nawiewnik skutecznie.

 

Jakby kto przygotował jakąś nieskomplikowana elektronikę to bym do niej podpial czujki tu i tam i zrobił dla potomnych gwc podwójne dla nawiewu i wywiewu.

[nydar]

''Kilka procent gorsza lambda przy maksymalnie mokrym styropianie. Można pominąć.,,

Prosiłeś o źródło to dostałeś.

Przedstaw źródło,że lambda styropianu to tylko kilka procent przy max. jego zawilgoceniu.

Jeżeli piszesz że termowizja nie dostrzega różnicy między ścianami działowymi a zewnętrznymi to albo kłamiesz albo tą termowizję pizgnij w jakie krzaki.

Chiński pirometr pokazuje mi różnice na pierwszym miejscu po przecinku.

Na 100cm jest dzisiaj 5,5 oC .W twojej studni 9oC. Musi być że lustro jest niżej jak metr.

[rafał2011]

Myślę o dwóch pętlach gwc jedna na czerpni i druga na wyrzutni aby ta druga podnosiła temp. tej pierwszej.

[miloszenko]

To byłby taki ręku w postaci GMC:)

[perm]

''Kilka procent gorsza lambda przy maksymalnie mokrym styropianie. Można pominąć.,,

Prosiłeś o źródło to dostałeś.

Przedstaw źródło,że lambda styropianu to tylko kilka procent przy max. jego zawilgoceniu.

Jeżeli piszesz że termowizja nie dostrzega różnicy między ścianami działowymi a zewnętrznymi to albo kłamiesz albo tą termowizję pizgnij w jakie krzaki.

Chiński pirometr pokazuje mi różnice na pierwszym miejscu po przecinku.

Na 100cm jest dzisiaj 5,5 oC .W twojej studni 9oC. Musi być że lustro jest niżej jak metr.

Bierzesz pod uwagę fakt że przewodzenie ciepła przez parę wodną jest zbliżone do przewodzenia przez powietrze? Mam wrażenie, że jakoś ten drobny fakt umknął twojej uwadze przez co wyciągasz błędne wnioski. Póki się ta para nie skropli nie pogarsza właściwości izolacyjnych. Edytowane 26 Grudnia 2013 przez perm

[nydar]

http://wbia.pollub.pl/files/85/attachment/vol12(4)/165-176.pdf

Te badania jakby zaprzeczają twojej tezie,że para wodna nie pogarsza właściwości izolacyjnych .

 

Kszhu .Jeżeli twierdzisz że nie ma różnicy między temp. ściany zewnętrznej od wewnątrz a ściany działowej ,to kłamiesz

Jeżeli izolacja będzie zbliżona do doskonałej,to temp. pod budynkiem i na polu powinna być podobna

Izolacja na ścianie zewnętrznej ma z jednej strony temp.18-19oC a z drugiej np. +2oC. I niech nawet na zewnątrz jest 80-90%wilgotności.Jak myślisz jaka jest wilgotność średnia takiej izolacji ?

[nydar]

Kszhu ty człowiekiem złej woli jesteś,bo czy ktoś będzie pod domem grzał czy nie to mnie nie interesuje. Rozważam póki co ,co się dzieje z izolacją pod posadzką i nad chudziakiem. I czy ma to wpływ na zwiększenie zużycia ciepła i w jakim wymiarze.

No nie wstydź się przedstaw jakie badania naukowe określające lambdę w zależności od stężenia pary wodnej.

Dałeś póki co wykresik,że 1,5% objetości może styropian nabrać.A 70%wilgotności pod posadzką to tylko 8-9g wody. Objętościowe 1,5% to 1500g.Czujesz różnicę i skalę problemu?

[rafał2011]

To byłby taki ręku w postaci GMC:)

 

Dokładnie, linie w układzie wyrzutnia pod czerpnią, ciekaw jestem ile C* można byłoby odzyskać z takiego "GMC"

[rafał2011]

Nie wyważaj otwartych drzwi - od tego są różnej maści wymienniki powietrzne (rekuperatory, nie mylić z całą centralą WM).

 

Nie robię tego. Wymiennik swoją drogą, a takie gdybanie o wspomaganiu gwc swoją.

[nydar]

Puki co ty jesteś udręczony.Ale dla osłody cytat z promowanej izolacji PUR.,,Zaznaczyć trzeba, iż przewodnictwo cieplne wilgotnego powietrza jest kilkanaście razy większe niż suchego.''No chyba że łżą w promowaniu PUR-zamkniętokomurkowej.

Będziesz miał chwilkę to przeanalizuj tabelki z ciśnieniem pary wodnej w różnych warunkach ,z wilgotnością powietrza, póki co to dyskusja z tobą to jak z kaczką wodę pić.

[nydar]

Widzę że stary dobry kszhu wrócił.

Zapodaj jakie niezależne badania EPS-a to pogadamy. Póki co jako wyznawca PUR-a musisz wziąć na klatę, że uważają iż wilgotne przewodzi znacznie lepiej.

 

Rafał .To nie jest ten wątek aby o tym dyskutować.Zajrzyj na WMG to pogadamy.

 

ps.kszhu.Nie szukaj w budownictwie .Szukaj o oborach i takich tam.Wygląda że lepiej dbają o świnie .Może dla tego że świnia to kasa a klient to kasa do ściągnięcia a co potem to nieważne.

[Tomasz Brzęczkowski]

Logiczne, że nie można bo nie ma danych.

Tyle tylko, że te parametry są z dużą dokładnością znane.

Jeśli jednak parametry te są zmienne, to zmienność ta przekłada się o wiele bardziej na znaczne różnice w stratach w domu o niskim zapotrzebowaniu niż w domu o dużym zapotrzebowaniu.

Niestety, parametry nie są znane - Były badania wpływy zawilgocenia - np dr Nawrot (WAT ) czy Politechnika lubelska, ale wyniki były zasadniczo różne. Natomiast wpływu różnicy ciśnień ( ruchu powietrza ) - na U materiałów izolacyjnych - nie spotkałem.

A teraz a' propos różnic... Jeżeli różnica liczona w kWh przekracza zamierzone przez nas zapotrzebowanie - np ściana BK + wełna przy różnicy ciśnień jaka jest spowodowana przez rekuperator ( nadciśnieniowa wentylacja) w stosunku do wentylacji grawitacyjnej ( podciśnieniowej) będą miały straty większe o 2000kWh ( pomijam zawilgocenie ) to jest sens liczyć ? gdy dom ma zużywać do 2000kWh?

 

 

Rozważam taki projekt. Problemem jest jednak niczym nienaruszona paroizolacja (niepodziurawiona wkrętami itp.). Chociaż są na to rozwiązania to wszystkie jak narazie połowiczne.

Wkrętów się nie wyjmuje, nie naruszają paroizolacji.

 

 

A to jest wina niedostosowanego rekuperatora. W domu nie może panować nadciśnienie! Max to wyrównanie ciśnień z naciskiem na niewielkie podciśnienie. Inaczej każda dziurka, szparka itp. szybko dzięki wodzie (para) zamieni się w istotny mostek ciepła. Stąd ta dbałość o idealną paroizolację.

Zawsze Panuje nadciśnienie przy reku. Stąd w 2000 roku - gdy reku zagościło w normach - wprowadzono też PN13829 test szczelności.

A nadciśnienie wynika z samej zasady działania reku.

[Tomasz Brzęczkowski]

Panie TB, pytam ponownie, jak się robi projekty energooszczędnych domów i skąd wiadomo że to dom energooszczędny, jeżeli nie da się tego policzyć?

Liczenie wprowadzono, by nie budować domów energooszczędnych czy w ogóle izolowanych. Jeszcze raz - by liczyć, trzeba znać podstawy termodynamiki i mieć do dyspozycji U przegród. Co w przypadku domów izolowanych NIE JEST MOŻLIWE.

[Tomasz Brzęczkowski]

Brawo ! Kolego Nydar ! właśnie oto chodzi, aby szukać w opracowaniach naukowych ! anie latrynie hipotez TB !

 

08 08 2013 w tym wątku:

Analiza przewodności cieplnej przegród z betonu

komórkowego w zależności od zmian wilgotności

Ta sama Politechnika... inne wnioski:

6. Wnioski

Beton komórkowy 400 posiada mniejszą wartość współczynnika przewodzenia

ciepła od betonu komórkowego 600. Należy to tłumaczyć mniejszą gęstością

pozorną materiału przy jednakowym składzie fazy stałej. Natomiast charakteryzuje

się on większą wartością jednostkowego przyrostu współczynnika λmst

na %vol. Współczynnik przewodzenia ciepła lambda gazobetonu odmiany 400

w stanie suchym jest 6,08 razy mniejszy niż w stanie nasycenia wodą, a w przypadku

odmiany 600 – 3,9 razy mniejszy, co można interpretować faktem, iż woda

wypełniająca pory w materiale wilgotnym miała większy wpływ na wartość tego

parametru. Związane to jest z większym udziałem masowym wody, przy zbliżonej

nasiąkliwości materiału.

Należy nadmienić, że beton komórkowy jest materiałem, który intensywnie

wchłania wodę, ale w porównaniu np. z cegłą ceramiczną, proces odparowania

wody z betonu komórkowego jest znacznie dłuższy. Zjawisko to oraz tak duży wzrost

współczynnika przewodzenia ciepła w przypadku wzrostu zawilgocenia, przyczynia

się do zwiększenia strat ciepła w sezonie grzewczym, obniżenia komfortu cieplno –

wilgotnościowego, pogorszenia mikroklimatu środowiska wewnętrznego.

 

Poza tym - dalej nie ma wpływu różnicy ciśnień!

[Tomasz Brzęczkowski]

''Kilka procent gorsza lambda przy maksymalnie mokrym styropianie. Można pominąć.,,

Prosiłeś o źródło to dostałeś.

Przedstaw źródło,że lambda styropianu to tylko kilka procent przy max. jego zawilgoceniu.

Jeżeli piszesz że termowizja nie dostrzega różnicy między ścianami działowymi a zewnętrznymi to albo kłamiesz albo tą termowizję pizgnij w jakie krzaki.

Chiński pirometr pokazuje mi różnice na pierwszym miejscu po przecinku.

Na 100cm jest dzisiaj 5,5 oC .W twojej studni 9oC. Musi być że lustro jest niżej jak metr.

 

dr Wojciech Nawrot z WAT

- do 1 % zawilgocenia - 100% izolacyjności

4% zawilgocenia 50% izolacyjności

10% zawilgocenia 23% izolacyjności

 

... i też nic nie ma o różnicy ciśnień.

 

A bajki, że nasiąknięty styropian to tylko kilka % gorsza lambda - to może opowiadać Instytut Ciepłownictwa - i nie jest możliwe, by "łykną" to ktoś myślący.

 

Co dalej nie zmienia faktu, że ja nie piszą o zawilgoceniu - a o ruchu powietrza w przegrodzie.

 

Będąc w swetrze w chłodni -25st.C było mi ciepło, wyszedłem na 0 st.C i zmarzłem.

[sunrise121]

dr Wojciech Nawrot z WAT

- do 1 % zawilgocenia - 100% izolacyjności

4% zawilgocenia 50% izolacyjności

10% zawilgocenia 23% izolacyjności

... i też nic nie ma o różnicy ciśnień.

 

Styropian nie nasiąka wilgocią, gdyby tak było to w przetwórstwie granulat wymagałby suszenia ze względu na korki parowe, a tak nie jest. Styropian w środowisku zawilgoconym może przewodzić więcej, bo to środowisko jest gęstsze o wodę, ale dlaczego to nie wiem czy to jest prawda.

[Tomasz Brzęczkowski]

Panie TB, pytam ponownie, jak się robi projekty energooszczędnych domów i skąd wiadomo że to dom energooszczędny, jeżeli nie da się tego policzyć?

Dlaczego nie da? Da się - licznikiem.

Robiło się tak w latach 90' i dziś.

Nie ma metodyki liczenia domów jak w temacie - a skoro nie ma metodyki to nie budować?

 

Rola inżyniera jest stworzyć przegrody stanowiące izotropowy termos, bez ruchu powietrza i wilgoci ( jak w definicji - stała Lambda materiałów) Mają termos np. 0.1W/m2 x K co Pan za za problem policzyć, to dziecko w podstawówce zrobi.

 

Natomiast groźne jest to co Pan asolt nazywa liczeniem - to nieporozumienie. mostki termiczne, zmienna lambda, przepływ ciepła inny niż prostopadły... tego liczyć nie można.

 

Poza tym, każde działanie ma jakiś sens... Liczenie pana asolta ( rodzem z ITC ) ma na celu cofnięcie nas do XX wieku - przykładem jest klasyfikacja energetyczna domów:

 

Wiek XX

 

Klasa energetyczna Ocena energetyczna Zużycie na ogrzewanie na m2

A+ pasywny Do 15 kWh

A niskoenergetyczny 15-45 kWh

B energooszczędny 45-80 kWh

C średnioenergooszczędny 80-100 kWh

D Spełniający (90’)normy 100-150 kWh

E Energochłonny 150-250 kWh

F Wysoko energochłonny Powyżej 250 kWh

 

Wiek XXI

Klasa energetyczna Ocena energetyczna Zużycie na ogrzewanie na m2

A+ Plus energetyczny Sprzedaje kWh

A samowystarczalny Pokrywa swoje potrzeby

B pasywny 0 kWh na ogrzewanie

C Izolowany 15 - 30 kWh

D Energochłonny Nieizolowany – ponad 30kWh

[karolek75]

Nie ma badań bo nie ma problemu. To tak jakbyś chciał udowodnić, że nie jesteś wielbłądem - zawsze podchodzis do tematu od dupy strony?

A co kto uważa to mnie mało obchodzi, dla mnie ważne są FAKTY i DANE a te jakoś pseudo tez nie potwierdzają.

 

Wow... a ja zem myslal ze badania potwierdzaja lub zaprzeczaja tezie - czyli po ich wykonaniu mozna zanegowac istnienie problemu. Nie przed. Twoje stwierdzenie to tez mniemanielogia.