Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Horher]

Miał Pan fizykę na uniwerku. Nie pamięta Pan zadań z tekstem zaczynających się od "Do kalorymetru wrzucono..."?

[מרכבה]

Ale jakim cudem odbiornik ma więcej odebrać ...

Przestań mylić to jasnej cholery współczynnik przenikania ciepła ze współczynnikiem lambda !!!

jakim tłukiem trzeba być ... lambda to W/m*K

a U to jest W/m^2K rozumiał !! jak ty tego nie kumasz to ...po co moja produkcja

Edytowane 12 Sierpnia 2013 przez מרכבה

[andriuss]

Czołgista, cokolwiek byś powiedział, nic to nie zmieni, tak jest od dekady. Daruj sobie. Tu trzeba moda, bo argumenty nie są nic warte.

[Tomasz Brzęczkowski]

Ale jakim cudem odbiornik ma więcej odebrać ...

Przestań mylić to jasnej cholery współczynnik przenikania ciepła ze współczynnikiem lambda !!!

jakim tłukiem trzeba być ... lambda to W/m*K

a U to jest W/m^2K rozumiał !! jak ty

Lambda materiału ( plastiku ) wynosi 0.3W/m2xK

[Horher]

W zaproponowanym przez Pana doświadczeniu lambda butelki nie ma znaczenia. Ważne żeby były to dwie takie same butelki. Natomiast opór przejmowania ciepła nie zależy od lambda, a od odbiornika - tu się zgadzamy. Jeśli odbiornikiem jest ciało stałe, to tego oporu nie ma, ale jeśli są to płyny, to żeby go wyznaczyć potrzebne są między innymi takie parametry jak lepkość i gęstość ośrodka.

 

Jechał Pan na pewno samochodem w upały i widział Pan pod bardzo ostrym kątem cieniutką warstwę powietrza nad asfaltem. To właśnie ta warstwa daje taki opór, bo nie bardzo chce się od tego asfaltu odkleić, ale gdyby ją zdmuchnąć, o czym pisał już czołgista, to tego dodatkowego oporu by nie było, i powietrze odbierało by ciepło tak samo jak grunt, miedź, stal czy diabli wiedzą co jeszcze. No i uprzedzam - w zależności od zastosowanego materiału do przejmowania tego ciepła, strumień ciepła może być tylko mniejszy (to gdyby chciał Pan odbierać ciepło np styropianem) ale nigdy nie będzie większy niż to na ile pozwoli ścianka butelki.

[Tomasz Brzęczkowski]

Miał Pan fizykę na uniwerku. Nie pamięta Pan zadań z tekstem zaczynających się od "Do kalorymetru wrzucono..."?

Fizykę miałem w ogólniaku i na WAT.

Zaś jeśli chodzi o Fizykę Budowli i Uniwersytet - to jest na UWM - Szefuje jej prof Robert Wójcik - który radzi ściany izolować od wewnątrz.

 

Do fizyki na uczelniach, gdzie kotły mają 110% - i gdzie odbiornik nie ma wpływu na strumień ciepła - podchodziłbym raczej sceptycznie.

[Tomasz Brzęczkowski]

W zaproponowanym przez Pana doświadczeniu lambda butelki nie ma znaczenia. Ważne żeby były to dwie takie same butelki. Natomiast opór przejmowania ciepła nie zależy od lambda, a od odbiornika - tu się zgadzamy. Jeśli odbiornikiem jest ciało stałe, to tego oporu nie ma, ale jeśli są to płyny, to żeby go wyznaczyć potrzebne są między innymi takie parametry jak lepkość i gęstość ośrodka.

 

Jechał Pan na pewno samochodem w upały i widział Pan pod bardzo ostrym kątem cieniutką warstwę powietrza nad asfaltem. To właśnie ta warstwa daje taki opór, bo nie bardzo chce się od tego asfaltu odkleić, ale gdyby ją zdmuchnąć, o czym pisał już czołgista, to tego dodatkowego oporu by nie było, i powietrze odbierało by ciepło tak samo jak grunt, miedź, stal czy diabli wiedzą co jeszcze. No i uprzedzam - w zależności od zastosowanego materiału do przejmowania tego ciepła, strumień ciepła może być tylko mniejszy (to gdyby chciał Pan odbierać ciepło np styropianem) ale nigdy nie będzie większy niż to na ile pozwoli ścianka butelki.

Dobrze zamieńmy płynny odbiornik na ubity piach pod styropianem w podłodze - około 10% zawilgocenia - Pan zostawi jedną butelkę w powietrzu - drugą do piachu

[מרכבה]

Szefuje jej prof Robert Wójcik - który radzi ściany izolować od wewnątrz.

tak ? to następny geniusz chyba nie .. bo napisał rozdział 11 budownictw ogolnego tom II właśnie o zawilgoceniu i ochronie przed nim ...

kiedyś na forum budowlanym pisał kolega o braku podciągania kapilarnego ... itp .

kolegi "mentor" piszę że jest to co ...

widać kolega powołuje się na autorytety ... tylko szkoda że one nie na kolegę !!!

 

jak się takimi geniuszami otacza nasz TB to wiadomo ... może mu powniedzą co to jest lambda a co U tzw współczynnik przenikania ciepłą ...

Piszę raz jeszcze strumień ciepła nie zwiększy się ... czynnikiem jego zwiększenia jest zwiększenie różnicy ... w gradiencie temperatur ...

jak jest 0,32 W/m^2*K to jest współczynnik przenikania ciepłą ... materiału o grubości 12,5cm i współczynniku przewodzenia ciepła lambda

0,04 W/m*K metr bez kwadratu ... paniał !

Edytowane 12 Sierpnia 2013 przez מרכבה

[andriuss]

Lambda materiału ( plastiku ) wynosi 0.3W/m2xK

 

I co Czołgista, wszystko opadło?

[מרכבה]

Lambda materiału ( plastiku ) wynosi 0.3W/m2xK

pierd mu się lambda z U i to już jest problem !!!

 

 

no to gdzie Prof Wójcik zaleca taką izolację ? co za "odbiornikami ? jak to

Edytowane 12 Sierpnia 2013 przez מרכבה

[Horher]

Dobrze zamieńmy płynny odbiornik na ubity piach pod styropianem w podłodze - około 10% zawilgocenia - Pan zostawi jedną butelkę w powietrzu - drugą do piachu

 

Ale powietrze to też płyn. Trzeba by też na coś zamienić.Można zrobić tak: jedna butelka w piachu, a druga w wodzie. Która wg Pana szybciej się wychłodzi?

[מרכבה]

Piszę raz jeszcze to co znajdzie się po za izolacją .. jest tracone ... nie ma że powietrze nagle zacznie wysysać więcej watów ...

można odliczyć opór przejmowania ciepła od 0,08 po zero ... m2*K/W a odwrotność oporu jest U ...

Opór warstwy gruntu o lambdzie 0,7 W/m*K dla grubości tej warstwy 0,5 metra da opór cieplny 0,71 m^2*K/W co da

U o wartości 1,4 W/m^2*K tzw współczynnik przenikania ciepła ... i tyle grunt puści w świat ... do powietrza ..

na 1m^2 powierzchni będzie to 1,4 wata na stopień ...

więcej gruntu mniejsze U i mniejszy strumień !! ciepła

ale nie bo grunt to odbiornik ..

 

Raz jeszcze

z styropianu wychodzi 0,32 W/m^2K (współczynnik przenikania ciepłą ) dla EPS'a o lambdzie 0,04 W/m*K i grubości 12,5 cm !!!

czyli w grunt idzie 0,32 wata na stopień ...

taką porcję energii ma do rozdysponowania ... i "przekazuje" tą energię tak jak podałem dla 0,5 metra i lambdzie gruntu 0,7 W/m*K daje U 1,4 W/m^2*K i te 1,4 wata

mogły by zjeść do 1,4 wata ... a mają tylko od styropianu 0,32 wata

na stopień paniał ?

Edytowane 12 Sierpnia 2013 przez מרכבה

[Tomasz Brzęczkowski]

pierd mu się lambda z U i to już jest problem !!!

 

[ATTACH=CONFIG]205999[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]206000[/ATTACH]

 

no to gdzie Prof Wójcik zaleca taką izolację ? co za "odbiornikami ? jak to

Pan napisze... a nie starocie wyciąga. A i tak Pan nie napisze, to po co zaczynać.

[מרכבה]

tu jest przykład dla czego nie daje się izolacji od wewnątrz !!!

oczywiście zaraz TB oszczy to ciepłym moczem bo to wielki prof z CAT ... czereśniacka akademia techniczna imienia TB

 

16 razy większa różnica w utrzymaniu temperatury dzięki temu że z odbiornika nie schodzi tak szybko energia dzięki izolacji ...

Trujesz to forum swoim dyletanctwem ... !!! za chu nie przyznasz się do błędu !!!!

tak że jałowa dyskusja z tobą!!! w tym względzie ... w innych się zgadzamy ...

 

jak robisz si si ... to ile zrobisz tego si si zależy od czego ?

od tego ile z fai się wydostało ... no ... jak jeszcze Ci mam to wytłumaczyć ?

Wedle twojej hipotezy ... do próżni nie było by wcale ucieczki ...

super

Edytowane 12 Sierpnia 2013 przez מרכבה

[Horher]

[ATTACH=CONFIG]206013[/ATTACH] tu jest przykład dla czego nie daje się izolacji od wewnątrz !!!

oczywiście zaraz TB oszczy to ciepłym moczem bo to wielki prof z CAT ... czereśniacka akademia techniczna imienia TB

 

16 razy większa różnica w utrzymaniu temperatury dzięki temu że z odbiornika nie schodzi tak szybko energia dzięki izolacji ...

Trujesz to forum swoim dyletanctwem ... !!! za chu nie przyznasz się do błędu !!!!

tak że jałowa dyskusja z tobą!!!

 

Musze Cie zmartwić. To co wkleiłeś nie ma żadnej wartości, gdyż ten kto to pisał nie zna definicji współczynnika przenikania ciepła i wierzy w kotły o wydajności 110%

[nydar]

TB napisał kilka słów o wentylacji i rekuperacji. O ilościach powietrza ,odzyskach i takie tam.Dla przypomnienia. Dz.U.z 2002r.Nr.169 poz.1386 z późn.zm.rozdział 3 art.5. To jest podstawa do dyskusji czy potrzeba 130,150 czy 75m3/h.Ponieważ Państwo Polskie uznało że mogę stanowić o sobie i jestem odpowiedzialny za swoje czyny,to uznałem że za ,,dobre powietrze" w moim domu odpowiada wilgotność względna i stężenie CO2 będące sygnalizatorem innych gazowych zanieczyszczeń.Idąc tą logiką,sprawdziłem co o stężeniu CO2 mówią medycy.A medycy ustami Światowej Organizacji Zdrowia,twierdzą że zdrowe powietrze to do 1000ppm CO2 i wilgotność 40-60%.Przy normalnej wentylacji mieszającej osiągnięcie takich wyników ilością powietrza nie powodującego wysuszania,jest niemożliwe.Ponieważ ustawodawca dał mi wolną rękę,to zastosowałem u siebie wentylację wyporową,która w/w parametry powietrza utrzymuje przy 75m3/h dla trzyosobowej rodziny i przy 400m3 domu.

Taka ilość wymiany powoduje że zyski bytowe generujące wilgotność,utrzymuje sie na poziomie +/- 40%. Entalpiczny rekuperator zbędny.

Dom zasilam powietrzem przechodzącym przez GWC,RSŚ i GMC. I czy drogiemu TB się to podoba i czy zgadza z danymi geodezji,to temp.tego powietrza dla sezonu grzewczego wynosi +/18oC. Zwykły rekuperator zbędny.

Zużyte powietrze usuwam na nieogrzewane nieużytkowe poddasze,co powoduje,że panuje tam przy min.20 nie mniej jak 15oC. A ponieważ wentylacja wyporowa i ciepłe poddasze nieużytkowe.To straty przez sufit zerowe. Dlatego rekuperator zbędny

Odpowiednio dobrana izolacja powoduje,że na poddaszu nie wykrapla się wilgoć.Dlatego rekuperator zbędny.

[Horher]

TB napisał kilka słów o wentylacji i rekuperacji. O ilościach powietrza ,odzyskach i takie tam.Dla przypomnienia. Dz.U.z 2002r.Nr.169 poz.1386 z późn.zm.rozdział 3 art.5. To jest podstawa do dyskusji czy potrzeba 130,150 czy 75m3/h.Ponieważ Państwo Polskie uznało że mogę stanowić o sobie i jestem odpowiedzialny za swoje czyny,to uznałem że za ,,dobre powietrze" w moim domu odpowiada wilgotność względna i stężenie CO2 będące sygnalizatorem innych gazowych zanieczyszczeń.Idąc tą logiką,sprawdziłem co o stężeniu CO2 mówią medycy.A medycy ustami Światowej Organizacji Zdrowia,twierdzą że zdrowe powietrze to do 1000ppm CO2 i wilgotność 40-60%.Przy normalnej wentylacji mieszającej osiągnięcie takich wyników ilością powietrza nie powodującego wysuszania,jest niemożliwe.Ponieważ ustawodawca dał mi wolną rękę,to zastosowałem u siebie wentylację wyporową,która w/w parametry powietrza utrzymuje przy 75m3/h dla trzyosobowej rodziny i przy 400m3 domu.

 

Taka ilość wymiany powoduje że zyski bytowe generujące wilgotność,utrzymuje sie na poziomie +/- 40%. Entalpiczny rekuperator zbędny.

Dom zasilam powietrzem przechodzącym przez GWC,RSŚ i GMC. I czy drogiemu TB się to podoba i czy zgadza z danymi geodezji,to temp.tego powietrza dla sezonu grzewczego wynosi +/18oC. Zwykły rekuperator zbędny.

Zużyte powietrze usuwam na nieogrzewane nieużytkowe poddasze,co powoduje,że panuje tam przy min.20 nie mniej jak 15oC. A ponieważ wentylacja wyporowa i ciepłe poddasze nieużytkowe.To straty przez sufit zerowe. Dlatego rekuperator zbędny

Odpowiednio dobrana izolacja powoduje,że na poddaszu nie wykrapla się wilgoć.Dlatego rekuperator zbędny.

 

A możesz przybliżyć szczegóły techniczne Twojego rozwiązania? Bardzo mnie to interesuje.

[מרכבה]

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?209140-Wentylacja-hybrydowa-WMG tutaj masz opisane Jego rozwiązanie

[Tomasz Brzęczkowski]

Ogrzewanie domu izolowanego.

W domach izolowanych ( zużycie do 30kWh/m2 rocznie ) a zwłaszcza w domach 0-20kWh/m2 rocznie - nie da się zamontować pośredniego systemu ogrzewania. Po pierwsze, taki system jest dość drogi, co przy określonej kwocie na dom, będzie skutkowało "zabraniem" pieniędzy z izolacji, a po drugie - pośrednie ogrzewanie zawsze zużywa więcej kWh niż potrzeba. Najbardziej precyzyjnym ( co jest ważne przy małych potrzebach ) i zapewniającym największy komfort jest elektryczne ogrzewanie podłogowe, dobrane w zależności od charakteru pomieszczenia i wykończenie podłogi. Straty ciepła do gruntu - minimalizuje 30-40cm styropianu, czy innego podobnego izolatora.

W pokojach powietrze dogrzewane będzie z powietrznej pompy ciepła o mocy 260 do 950W( w zależności od wielkości domu ) DC lub z inverterem - z nagrzewnicą? chłodnicą kanałową. Dystrybucja będzie kanałami PE ( jeżeli w izolacji ) lub izolowanymi. . Nawiew i wywiew jest w pokojach po przeciwnej stronie na wysokości około 90 cm . System taki jest mało sterowalny - stąd wsparcie podłogowego - ale 1 kWh daje zima 3-4kWh . Umożliwia też chłodzenie latem.

Dogrzewanie i chłodzenie powietrza wsparte ogrzewanie podłogowym, jest niemiernie proste w montażu - co jest ogromnym plusem, dla tych co sami chcą postawić energooszczędny dom (0-20 kWh/m2 rocznie)

Policzmy zużycie na przykładzie domu 150m2 - zaizolowanego na poziomie 15-20kWh/m2. 3000kWh : 3 = 1000kWh w sezonie grzewczym - 170 dni daje to nam średnio do 6 kWh dziennie.

Jeżeli ktoś chce mieć dom zeroenergetyczny - zakłada niewielkie ogniwa PV + plus wiatrownię r=60 cm

 

To prosty, tani i bardzo skuteczny system z zaletą "do własnego montażu" . Kolejną zaletą takiego rozwiązania jest bezpieczeństwo. Gdyby pompa ciepła uległa awarii - to w domy dalie będzie taka sama temperatura - tylko minimalnie drożej.

[מרכבה]

Jak coś tam dukasz to napisz dokładnie ...

jak możesz liczyć średnio 6 kWh dziennie jak wychodzi ..

dla 15 kWh /m^2*150 = 2250 co daje średnio 13 kWh dziennie !!

dla 20 kWh *150 = 3000/170 dni co daje średnio 17,64 kWh dzień ...

a już widać dyletanctwo ... ponieważ tak owe potrzeby są nie przez tyle dni ...

są dni gdzie jest 2x tyle ...

Potrzebna jest do tego moc szczytowa ... w tedy powie ile wyssie kWh taki dom ...

 

żebyś wiedział ile puści ta izolacja

 

to grubość 0,3 m lambda XPS 'a 0,031 W/m*K daje

9,67 m^2*K/W oporu cieplnego .. teraz 1/ 9,67 =0,103 W/m^2*K tzw U czyli współczynnik przenikania ciepła ...

teraz jak mamy 100m^2 to daje 10 wat na stopień straty ...

jak grunt pod domem ma 5st to ... jest 150 wat straty ...

10 wat razy delta T .. co by było jasne ...

teraz dla 40 cm

0,4 /0,031 =12,9 R = U 0,077 co daje 7 wat ... na 100m^2 razy 15 =105 wat ...

taka jest różnica ...

całe 45 watów ... nie neguje że to nic ...

ja zamierzam dać 50cm ... jak by się kto pytał ...

ponieważ walczę o każdy wat ...

i a jeszcze

...

teraz grunt sobie te 150 wat bierze i robi co chce ... bo tyle dostanie po przejściu przez izolację ...

Edytowane 13 Sierpnia 2013 przez מרכבה