Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[karolek75]

Obawiam się, że sensu w tym nie ma ...

Solary/zasobnik dobiera się do wielkości zapotrzebowania na ciepłą wodę. Jeśli powrót do solara z bufora dodatkowo wychładzasz w gruncie pod domem, to typowa instalacja solarna może dać zbyt mało ciepła dla CWU. Wtedy trzeba dołożyć solarów. Takie dołożenie, na potrzeby grzania gruntu pod posadzką jest moim zdaniem mało opłacalne ...

 

 

oczywiscie ma to sens gdy dysponuje sie nadmiarem energii z solara.

[Tomasz Brzęczkowski]

Rozumiem że rozmawiamy o samym materiale bo z robocizną to inna bajka

Nie - to z robocizną. To z kosztorysu inwestora - domu w którym mamy robić instalacje.

[plusfoto]

Jaki projektant zaryzykuje 40 cm EPS 100? Chyba, że to nie będzie projektant a ktoś taki jak Brzęczkowski czyli kompletny nieuk. 40 cm EPS 200 parking-podłoga po około 250 zł/m3 to wyjdzie drobne 100 złm/2. Do tego podsypka, beton, zbrojenie i już mamy 300 zł/m2 albo i więcej. Tak to jest jak się słowa matoła bierze na poważnie.

100 to nawet pod uwagę nie biorę zresztą napisałem to już wcześniej jak TB coś takiego zaproponował. 200 wodoodporna to minimum 300-340/m3 a przy XPS to nawet marzenia o tej cenie (300/m2) będą fikcją.

[sunrise121]

To drugie akumulacyjności nie ma, szybko się nagrzewa, ale i szybko stygnie, to "akumulujące" dłużej trzyma temperaturę.

Zażartowałem z tym czujnikiem, niestety, niektórzy chętnie by dorobili do tego całą teorię. Dopóki nie zbudujesz i się nie przekonasz, to będą tylko pobożne życzenia. Uważam, że "słaby grzejniczek z termostatem" będzie skakał od włączeń. Jego termostat jest prymitywny i nie zareaguje na zmiany 0,5*C lecz na pewno większe, więc "falowanie" temperatury w pokoju na pewno będzie się odbywało.

 

Dom ocieplony z zewnątrz tzw. "izolowany" i pasywny, ma tak małe zużycie energii cieplnej, że zastosowane "grzejniczki" trzeba ustawić na niskotemperaturową pracę przy której falowania temperatury w ogóle nie odczuje się. Takie grzejniczki panelowe w niskiej temperaturze pracy (do 40*C) oddają ciepło w 60% przez promieniowanie i w 40% przez konwekcję. Sterowanie ich może odbywać się elektronicznie z dowolnego czujnika w układzie dzień/noc z dokładnością do 0,5*C. Proste wykonanie, w 60% jest ciepło przez promieniowanie, stała temperatura indywidualna dla każdego pomieszczenia, komfort zapewniony przez akumulację ścian, to po co wchodzić w kable w wylewce?

[DEZET]

Dom izolowany to taki dom, do którego nie wstawi się, żadnej kotłowni. Nie wiem też dlaczego dom izolowany ma szybko stygnąć? Dom izolowany może też być z dużą akumulacja. Akumulacja ma wpływ na komfort nie izolację!!! Płyta fundamentowa ( 20 cm mocno zbrojonego betonu ) to naprawdę ogromna akumulacja w domu izolowanym!

Nowa, która to już "definicja" domu "izolowanego"??

Odniosłem się do postu kszhu o braku akumulacyjności i opisałem swoje obserwacje.

A jak beton nie będzie "mocno zbrojony", to nie będzie akumulacyjności? Proszę nie udawać eksperta, skoro żadnego domu nie zbudowałeś.

 

Zadzwoniłem do inwestora, któremu w 20 letnim domu 280m2 założyliśmy na jesieni Klimatyzator kanałowy inwerter LG- UB24H. Od zamontowania ogrzewanie zużyło wg podlicznika 210.6 kWh -

I o czym to świadczy? Dla mnie tyle, że podlicznik (urządzenie, które liczy, a liczeniu jesteś przeciwny) pokazał zużycie na c.o, a gdzie zużycie prądu na klimatyzator?

Dom ocieplony z zewnątrz tzw. "izolowany" i pasywny, ma tak małe zużycie energii cieplnej, że zastosowane "grzejniczki" trzeba ustawić na niskotemperaturową pracę przy której falowania temperatury w ogóle nie odczuje się. Takie grzejniczki panelowe w niskiej temperaturze pracy (do 40*C) oddają ciepło w 60% przez promieniowanie i w 40% przez konwekcję. Sterowanie ich może odbywać się elektronicznie z dowolnego czujnika w układzie dzień/noc z dokładnością do 0,5*C. Proste wykonanie, w 60% jest ciepło przez promieniowanie, stała temperatura indywidualna dla każdego pomieszczenia, komfort zapewniony przez akumulację ścian, to po co wchodzić w kable w wylewce?

Teraz już zamiast zwykłego termostatu sterujemy elektronicznie z dowolnego czujnika z dokł. 0,5*C ?! I to wszystko powyższe policzyłeś i wiesz, że 60/40 i niskotemperaturowa praca "grzejniczka". Wprost nie mogę się doczekać tej taniej budowy i odzysków ciepła... ze wszystkiego.

[karolek75]

Nie same więc rurki ale też cała reszta. To nie jest za darmo i też samo się nie zrobi.

A ochładzanie powrotu sensu nie ma.

 

 

 

Jest bezsensowną inwestycją, zwłaszcza w kontekście bylejakiego grzania czegoś, czego ogrzać się nie da ze względu na straty. To wszystko da się szybko i prosto policzyć.

 

 

 

A ten nadmiar to za darmo jest czy z przeinwestowanych solarów?

 

Możemy rozmawiać jak na razie o jednym konkretnym przypadku nydarowym, bo zdaje sie ze Henok cos tam chciał ale nie zrobił.

Wiec w nydara przypadku to tylko ten pex bo cała reszta to niby co ? Bufor i solar ma z oczywistych powodów, dołożył pexa. Co do przeinwestowanego solara tez kula w płot bo to znowu troche pexa zatopionego w połaci dachu.

Oczywiście zgadzam sie ze kupno komercyjnego zestawu za xxx tysi do grzania gruntu pod domem to raczej chybioną inwestycja. Ale wydanie extra powiedzmy 1 tys. na troche rury która sie nie zepsuje nie bierze prądu ( no moze troszkę opory podniesie) + własny wkład w postaci paru godzin pracy - dla mnie rzecz godna uwagi.

[Barth3z]

Ja jak na razie optymalizuję i doszedłem do 4:1 (tania - droga); ogrzewanie, CWU, zmywarka tylko w taniej.

 

Gdybyś jeszcze tą płytę indukcyjną pchnął na 2 taryfę. Śniadanie przed 6:00, obiad 13:00 - 15:00, a kolacja po 22:00.

A tak na serio to nie ma co popadać w paranoje, żeby aż tak oszczędzać. Kiedyś jeździłem na wczasy zakładowe z wyżywieniem. Codziennie o 14:00 trzeba było zwijać się z plaży, żeby obiad zjeść. Jadłem co drugi dzień

[rafał2011]

Gdybyś jeszcze tą płytę indukcyjną pchnął na 2 taryfę. Śniadanie przed 6:00, obiad 13:00 - 15:00, a kolacja po 22:00.

A tak na serio to nie ma co popadać w paranoje, żeby aż tak oszczędzać. Kiedyś jeździłem na wczasy zakładowe z wyżywieniem. Codziennie o 14:00 trzeba było zwijać się z plaży, żeby obiad zjeść. Jadłem co drugi dzień

 

W połączeniu z indukcją, dopiero byłaby oszczędność

[Tomasz Brzęczkowski]

W kwestii taniego domu więc i taniego posadowienia, po analizie z "naukowymi" głowami, płyta raczej odpada.

W zamian za to cała chałupka w wielkim skrócie:

- maksymalnie płytkie i maksymalnie tanie, nie izolowane fundamenty,

- na tym ściana z taniego materiału nie wymagającego elewacji więc kolejna oszczędność (np. http://www.kb-blok.cz/pl/realizacja/domy-rodzinne.shtml),

- izolacja ścian od środka (np. 30cm EPS) bez żadnych siatek, zaciągania tynkiem itd.,

- paroizolacja i nieprzebijająca jej ścianka z płyt GK na stelażu,

- izolacja na gruncie (niech będzie te 30-40cm styro),

- wylewka, raczej z kablami bo nic tańszego i wygodniejszego nie ma,

- lekkie ściany stawiane bezpośrednio na wylewce,

- stropodach.

To zdecydowanie najtańsze domy w tym temacie.

http://www.ogrzewnictwo.pl/artykuly/ile-kosztuje-oszczedzanie-energii ten "chodzi" już kilkanaście lat.

[Tomasz Brzęczkowski]

Ten ma relatywnie skomplikowane więc i drogie fundamenty. Można dużo taniej, zwłaszcza gdy wilgoć nie jest problemem a w wypadku ocieplenia od wewnątrz (budowy styropianowego "pudła" wewnątrz) nie jest.

Drogie... tanie.

Panu Barth3z elektrycznie ogrzewana podłoga wyszła 30000 na dom 200m2 - a tej cenie robi się w takim domy podłogówkę i dobrą rekuperację.z robocizną.

Jeżeli ktoś chce sam złożyć samochód z części kupowanych przez internet - wyjdzie drożej niż fabryczny.

[perm]

To zdecydowanie najtańsze domy w tym temacie.

http://www.ogrzewnictwo.pl/artykuly/ile-kosztuje-oszczedzanie-energii ten "chodzi" już kilkanaście lat.

Kto się misiu nabierze na twoją pseudo fachowość? W tym artykule, jak zwykle powielasz bzdury od lat głoszone. Szkoda, że nie napisałeś tam o staniu na bosaka. To jest bardzo poważny argument.

[sunrise121]

Teraz już zamiast zwykłego termostatu sterujemy elektronicznie z dowolnego czujnika z dokł. 0,5*C ?! I to wszystko powyższe policzyłeś i wiesz, że 60/40 i niskotemperaturowa praca "grzejniczka". Wprost nie mogę się doczekać tej taniej budowy i odzysków ciepła... ze wszystkiego.

 

Trzeba się rozwijać i nie być zasklepiony w jednym rozwiązaniu. Tanie "grzejniczki" 1000/2000 W z termostatem mechanicznym +/- 2*C są po 100 zł. Panele olejowe 700 W z termostatem elektronicznym +/- 0,5*C kosztują po 250 zł, ale lepiej się sprawdzą w domu, bo ustawione indywidualnie na niską temperaturę większą część ciepła oddają przez promieniowanie. Dom o zużyciu energii 0-20 kWh/m2 nie potrzebuje tak dużo ciepła, to tylko 2000 kWh dla 100 m2 za 1200 zł rocznie.

[Tomasz Brzęczkowski]

Trzeba się rozwijać i nie być zasklepiony w jednym rozwiązaniu. Tanie "grzejniczki" 1000/2000 W z termostatem mechanicznym +/- 2*C są po 100 zł. Panele olejowe 700 W z termostatem elektronicznym +/- 0,5*C kosztują po 250 zł, ale lepiej się sprawdzą w domu, bo ustawione indywidualnie na niską temperaturę większą część ciepła oddają przez promieniowanie. Dom o zużyciu energii 0-20 kWh/m2 nie potrzebuje tak dużo ciepła, to tylko 2000 kWh dla 100 m2 za 1200 zł rocznie.

Grzejniki olejowe - jak wszystkie tego typu grzejniki ( bierne ) mają termostat, ale mierzący temperaturę grzejnika, nie pokoju - i to nie z taka dokładnoscią.

W domu izolowanym stosować lepiej grzejniki z precyzyjnym pomiarem temperatury w pomieszczeniu ( aktywne) . Np grzejnik konwekcyjny z czujnikiem pod grzejnikiem. Czyli termostat elektroniczny.

Jeszcze kwestia komfortu... Grzejnik w domu izolowanym, po podniesieniu temperatury do żądanej włącza się na pojedyncze sekundy -nieregularne in częste klikanie mechanicznego termostatu może w nocy naprawdę przeszkadzać.

[Sławek...]

...przy 105m2 daje sumę 630 zł.

 

100 m2 za 1200 zł rocznie.

 

może idioto zdecydujesz się wreszcie ile ma kosztować utrzymanie domu wg twoich założeń bo jak na razie to masz 100% rozrzutu

jeżeli to normalne u ciebie to znaczy, że zaczniesz budować dom 20 kWh i jak wyjdzie 40 kWh to i tak uznasz że sukces został osiągnięty

[DEZET]

W kwestii termostatów mechanicznych i ich "taktowania" w pełni się zgadzam z TB, a to był pierwotny pomysł sunrise121 na tanie grzejniczki i "sterowanie".

Sunrise- walisz takie babole, że tylko się śmiać- szkoda nawet już komentować i wyprowadzać Cię z błędu.

[nydar]

Możemy rozmawiać jak na razie o jednym konkretnym przypadku nydarowym, bo zdaje sie ze Henok cos tam chciał ale nie zrobił.

Wiec w nydara przypadku to tylko ten pex bo cała reszta to niby co ? Bufor i solar ma z oczywistych powodów, dołożył pexa. Co do przeinwestowanego solara tez kula w płot bo to znowu troche pexa zatopionego w połaci dachu.

Oczywiście zgadzam sie ze kupno komercyjnego zestawu za xxx tysi do grzania gruntu pod domem to raczej chybioną inwestycja. Ale wydanie extra powiedzmy 1 tys. na troche rury która sie nie zepsuje nie bierze prądu ( no moze troszkę opory podniesie) + własny wkład w postaci paru godzin pracy - dla mnie rzecz godna uwagi.

 

Nie do końca się zgodzę,że przy komercyjnych kolektorach to nie ma sensu.

W lecie tak się składa,że kol. posiadający fabryczne kolektory mają problemy z nadmiarem ciepła.Kombinowane są jakieś przysłony czy grzejniki w garażach.Zamiast tego ,100mb. peksa pod chudziakiem i elektrozawór,który do wychładzania grzejnikowego i tak musi być.

[Tomasz Brzęczkowski]

może idioto zdecydujesz się wreszcie ile ma kosztować utrzymanie domu wg twoich założeń bo jak na razie to masz 100% rozrzutu

jeżeli to normalne u ciebie to znaczy, że zaczniesz budować dom 20 kWh i jak wyjdzie 40 kWh to i tak uznasz że sukces został osiągnięty

Wydaje się Panu, ze brak kultury to mądrość, inteligencja i jakaś wiedza? Nie widzi Pan, że udało się tu wypracować jako taki poziom kultury?

[karolek75]

Nie do końca się zgodzę,że przy komercyjnych kolektorach to nie ma sensu.

W lecie tak się składa,że kol. posiadający fabryczne kolektory mają problemy z nadmiarem ciepła.Kombinowane są jakieś przysłony czy grzejniki w garażach.Zamiast tego ,100mb. peksa pod chudziakiem i elektrozawór,który do wychładzania grzejnikowego i tak musi być.

 

Czyli tak jak napisalem - masz nadmiar - ma sens. Skalowanie komercyjnych tylko po to by ten nadmiar uzyskac - sensu brak. Przynajmniej ekonomicznego.

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie do końca się zgodzę,że przy komercyjnych kolektorach to nie ma sensu.

W lecie tak się składa,że kol. posiadający fabryczne kolektory mają problemy z nadmiarem ciepła.Kombinowane są jakieś przysłony czy grzejniki w garażach.Zamiast tego ,100mb. peksa pod chudziakiem i elektrozawór,który do wychładzania grzejnikowego i tak musi być.

 

To jak jakby kąpiący podgrzewali Bałtyk !

[karolek75]

To jak jakby kąpiący podgrzewali Bałtyk !

 

Latem - lepiej Bałtyk niz garaz. Jeszcze lepiej grunt pod domem.