מרכבה 13.08.2013 07:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Sierpnia 2013 ale ten system rozdzielaczowy jest całkiem spoko zamiast szeregowego połączenia równoległe ... stąd można mniejszą średnicę takiej rury zapodać ... to jest bardzo fajne ... System taki jest mało sterowalny jak to mało sterowalny Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Horher 13.08.2013 09:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Sierpnia 2013 Jeżeli ktoś chce mieć dom zeroenergetyczny - zakłada niewielkie ogniwa PV + plus wiatrownię r=60 cm Ogniwa PV i mała elektrownia wiatrowa - bardzo fajne rozwiązanie, ale żeby prąd był odpowiedniej jakości, trzeba instalację doposażyć w dodatkowe urządzenia. Akumulatory, przetwornice napięcia, układ ładowania - bez tego nie można mówić o zasilaniu czegokolwiek innego niż grzałka. Te urządzenia tanie nie są, a i na każdym z nich mamy sprawność < 100% więc są dodatkowe straty. Wg mnie najprościej jest wpiąć ten wiatrak i ogniwa PV bezpośrednio do grzałki w buforze. Nie ma strat, a cała wytworzona energia jest zamieniana na ciepło, którą można wykorzystać do ogrzania domu lub CWU. W takim rozwiązaniu jak pisze Pan Tomasz wystarczy zamienić kable grzejne na rurki. Różnica w kosztach nie będzie aż taka duża, a zawsze jest dodatkowa możliwość ogrzewania nie czystym prądem, tylko pompą ciepła czy solarami bez dodatkowych instalacji. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 13.08.2013 09:55 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Sierpnia 2013 Stąd ... pracuję nad ogrzewaniem CWU cało rocznym z solarów ... z próżniowych z bezpośrednim przepływem i nie podwójną tubą szklaną tylko jedną ...W grudniu ma to pracować tak aby nagrzać raz na tydzień wody przez 4 godziny ... a przy mniejszym promieniowaniu ... podtrzymanie temp ...Nie potrzeba mi temp więcej jak 40st... ba 35 czy 30 jest już ok ... wiem przepisy o tych bakteriach legionela ... czy jak im tam...i ponad 55 st raz na tydzień trzeba jakoś coś innego obmyśleć ..mniejsza temp lepsza wydajność kolektorów ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Horher 13.08.2013 10:01 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Sierpnia 2013 Stąd ... pracuję nad ogrzewaniem CWU cało rocznym z solarów ... z próżniowych z bezpośrednim przepływem i nie podwójną tubą szklaną tylko jedną ... Czyli co? Woda użytkowa będzie płynąć tymi rurkami w kolektorze? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 13.08.2013 10:11 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Sierpnia 2013 Nie ... glikol przepływa .. tak jak w płaskim kolektorze ... bo w "super" próźniówkach jest tzw heat pipe ... i czynnik odparowany przekazuje dopiero do glikolu energię a glikol dalej ...https://www.google.pl/search?q=kolektory+pr%C3%B3%C5%BCniowe+z+bezpo%C5%9Brednim+przep%C5%82ywem&oq=kolektory+pr%C3%B3%C5%BCniowe+z+bez&aqs=chrome.1.69i57j0l3j69i62l2.8951j0&sourceid=chrome&ie=UTF-8 coś tam jest tego ...to w sumie bardzo dobra opcja na zimę ... bo bo te heat pipe ... z dwoma rurami ... tzw rurka w rurce ... lepsze od płaskich nie są ... co się usilnie chce wciskać !mają małą powierzchnię absorbera ... i są za drogie ...!! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 13.08.2013 10:17 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Sierpnia 2013 W takim rozwiązaniu jak pisze Pan Tomasz wystarczy zamienić kable grzejne na rurki. Różnica w kosztach nie będzie aż taka duża, a zawsze jest dodatkowa możliwość ogrzewania nie czystym prądem, tylko pompą ciepła czy solarami bez dodatkowych instalacji. Tylko, że trzy pompy ciepła - to przesada. Poza tym, przy tak małych potrzebach ( do dołu straty pomijalne - grzanie powietrza też praktycznie odpada ) - do utrzymania temperatury wylewki - większe będą straty na pośrednim ogrzewaniu niż zyski z pompy. A koszt... to zabieranie kasy z izolacji. No i mniejsza precyzja. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Horher 13.08.2013 10:35 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Sierpnia 2013 Tylko, że trzy pompy ciepła - to przesada. Poza tym, przy tak małych potrzebach ( do dołu straty pomijalne - grzanie powietrza też praktycznie odpada ) - do utrzymania temperatury wylewki - większe będą straty na pośrednim ogrzewaniu niż zyski z pompy. A koszt... to zabieranie kasy z izolacji. No i mniejsza precyzja. Ale podłączając wiatrak bezpośrednio pod kable grzejne, nie ma możliwości sterowania ogrzewaniem. Wiatr nie wieje cały czas tak samo. Gromadzenie energii z wiatru za pomocą akumulatorów, to bardzo duże koszty i niska efektywność - lepiej wsadzić w izolacje - a gromadzenie jej za pomocą ciepłej wody, którą można dawkować jest znacznie tańsze i dużo efektywniejsze. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 13.08.2013 10:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Sierpnia 2013 A koszt... to zabieranie kasy z izolacji. to popieram ... jak najprościej zrobić ... Stąd jak jest wpięta pompa ciepła w wentylację ... jako częściowy reku ... to już jest pewien zysk ... na chłodzeniu w lecie .. plus to że ma jedne wentylator ... rurek mniej ... nie twierdzę że to jest takie chop siup ... ponieważ układ musi mieć ... GWC.. i RSŚ ... A pompa musi być dostosowana do poboru powietrza ... co mnie z pompy co przewala 500 / 800 m^3 powietrza ... za dużo .. Tomaszku ten rozdzielacz z przewodami bardzo dobry... Stąd braki w takich urządzeniach mnie trzeba pompy właśnie do 250 m^3 powietrza ... albo są takie co mają 120 .. albo ponad 500... zrób sobie sam ... pewnie tak się skończy ... pompa taka jeśli ma z 250 wat ... można by ją bezpośrednio pod PV dać ... a gromadzenie jej za pomocą ciepłej wody, którą można dawkować jest znacznie tańsze i dużo efektywniejsze. tak popieram ... woda jest puki co ośrodkiem najtańszym do magazynowania energii ... Koniec końców pogodzę was myślę nad wykorzystaniem gazu drzewnego Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 13.08.2013 10:54 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Sierpnia 2013 Kable grzewcze - nie podłączałbym pod oze itp - zużycie jest praktycznie pomijalne - Pan policzy straty przy 40cm styro ( czy nawet 30) i przy ogrzewaniu powietrza z invertera. Zapewniam Pana, że w tych warunkach ogrzewanie pośrednie - będzie droższe mimo COP3,5 a i inwestycja większa. Poza tym - tu ( na FM) większość chce robić we własnym zakresie - Ogrzewanie wodne z PCi jest duuuużo bardziej skomplikowane niż kable czy maty. Gdzie więc zysk? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 13.08.2013 11:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Sierpnia 2013 (edytowane) Ogrzewanie wodne z PCi jest duuuużo bardziej skomplikowane niż kable czy maty. Gdzie więc zysk? niej prądu ... lub inaczej ten prąd jest lepiej wykorzystany ... i możliwe jest wykorzystanie PV jako napęd tej pompy .. co by zjadała 250 wat ... da radę .. inaczej jak z PV mamy 250 wat ... to tylko pompa zrobi z tego niech by 750 wat .. ciepła stąd ta idea .. strata dla 40 cm XPS czy EPS'a o lambdzie to jest 0,077 wata na m^2 czyli dla 100 m^2 jest to 7 wat na stopień ... dla 30 cm jest to 0,10... strat czyli 10 wat na 100m^2 stopień .. Zgadza się że kable są proste ale i one nie są potrzebne przy odpowiedniej izolacji i oknach ... a odpowiednia izolacja to więcej niż kolega proponuje ! w tedy gro czasu dom potrafi zjadać tylko to co ma .. z jednego ludzia jest 100 wat ciepła ... i to jest prawdzie dążenie do izolacji ... Powtarzam potrzebna jest znana moc szczytowa ... pojemność cieplna budynku ... Jak potrzeba wydzielić mocy 1,5 kW przy -30 no stop ... ile z tego można zjeść z domu ... ile kryje się w powietrzu kWh .. ile w ścianach i stropach ... U nie wsio będzie wewnątrz ... tak że bardzo mało z tego co zachomikuję oddam przez izolację ... gro ma zasilać budynek ... 30 m^3 drewna po 500 kg/m^3 to jest 15 ton drewna ... licząc ciepło właściwe drewna na poziomie 2,7 kJ/ kg ... to jest 40 500 Jk na stopień ... teraz zjadanie tego do poziomu 15 st .. czyli delta 5 st ... daje 40 500 * 5 = 205000 kJ .. przez 3600 (to jest ilość kJ składających się na 1 kWh) = 56 kWh ... jak dom potrzebuje 1,5 kWh na godzinę ... to na dobę .. 36 kWh ... no stop -30 !!! co daje prawie dwa dni ... trzymania temperatury ... fajnie że by było pochmurno w taki czas... i cały czas -30 ... jak średnio dziennie będzie -15 to już mamy prawie 4 dni ... utrzymania temperatury ... bez doliczania zysków od słońca ... teraz zyski ... i czas się wydłuża śmiało ponad tydzień ... a to jest -15 średnio ... bardzo rzadko .. to pokazuje po co ma się izolować domy ... i mieć w nich troszkę masywnych przegród .. .. też i po to aby mogły zjadać zyski ... jak pisałem zje te 56 kWh .. na stopień ... to już naprawdę trzeba ostro ładować aby ...podnieść o tyle ... rozładowanie jest proste .. ładowanie trudne ... utrzymanie ...też proste ... Powtarzam potrzebna jest znana moc szczytowa ... pojemność cieplna budynku ... Jak potrzeba wydzielić mocy 1,5 kW przy -30 no stop ... ile z tego można zjeść z domu ... ile kryje się w powietrzu kWh .. ile w ścianach i stropach ... te 1,5 kW to jest moc brutto ... bez zysków jak by się ktoś pytał ... teraz 4 ludzie .. to jest 400 wat ... plus coś plus coś lekko te 600 wat można uzyskać .... to mamy już dwa dni ... lekko ... to są gratisy nie dodane specjalnie ... bo z nimi jest jeszcze lepiej ... myślę że obrazuje dobrze skalę z jakimi rzeczami ma się doczynienia ... Edytowane 13 Sierpnia 2013 przez מרכבה Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 13.08.2013 11:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Sierpnia 2013 To nie lepiej wybudowac dom tak cieply aby nie potrzebowal zadnych zrodel ciepla oprocz WM i zyskow bytowych.... Nawet takie suszenie wlosow czy gotowanie wody... TV ... oswietlenie... Powinno starczyc... Czy nie ? no to właśnie opisałem w mocnym skrócie jak właśnie dom powinien być bez grzania ... itp ... im i to jest prawdziwa sztuka trzeba to poukładać ... a nie pier ... jak Tomaszek .. że się takie domy buduje ... bo się nie buduje ... bardzo jest mało pasywnych ... a co dopiero bez ogrzewania wcale ... ale nasz wieszcz ... trąbi że buduje takie od 1990 ... cud ... większość czasu teraz poświęcam kompletowaniu projektu takiego domu ... nawet literatury nie ma do tego ... a co dopiero domów ... co mają zero kWh walczę o jeden z pierwszych Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 13.08.2013 11:29 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Sierpnia 2013 Tomaszku ten rozdzielacz z przewodami bardzo dobry... Ja biorę od Michała Ludwina Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 13.08.2013 11:32 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Sierpnia 2013 niej prądu ... Niestety - więcej prądu... Kable grzewcze to 1 do 2 kWh dziennie - pośredni system będzie miał więcej strat. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 13.08.2013 11:36 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Sierpnia 2013 To nie lepiej wybudowac dom tak cieply aby nie potrzebowal zadnych zrodel ciepla oprocz WM i zyskow bytowych.... Nie ma tym jak sterować. Co do wentylacji... w żadnym wypadku nie może pełnić nawet najmniejszych funkcji grzewczych ! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 13.08.2013 11:39 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Sierpnia 2013 (edytowane) bardzo jest mało pasywnych ... a co dopiero bez ogrzewania wcale ... ale nasz wieszcz ... trąbi że buduje takie od 1990 ... cud ... Było w Magazynie Instalatora czy w Budujemy Dom był artykuł - niestety - w archiwum nie ma nr z lat 90-tych. domy zużywające do 40kWh/m2 na wszystko - w tamtych czasach nie oddzielaliśmy ogrzewania od reszty. By nie było jak u np. Lipińskich w Smolcu... 137m2 16000kWh na wszystko z czego 2000 na ogrzewanie... przy takich zyskach - klima powinna w mrozy chodzić! Edytowane 13 Sierpnia 2013 przez Tomasz Brzęczkowski Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 13.08.2013 13:30 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Sierpnia 2013 Panowie FYI. Pan Dr. Duda dostal maila z zapytaniem o roznice w stratach ,kWh na powierzchni 100m2, 20 vs 30cm styropianu na gruncie. Pozwolilem sobie nspisac gdyz ot P. TB odpowiedzi sie nie doczekamy. On tylko wie. A tak na marginesie. Pierwszy dom pasywny w S ( ktora TB uzywa jako referencje ) wybudowano w 2001 Gdzie ja używam jako referencje? Do domu pasywnego trzeba rekuperatora - a ten w S był później niż u nas. Gdy w na początku lat 90tych pisałem w prasie - nie było netu- o 30 cm styro w podłodze - to były pytania: a kto tak jeszcze zaleca - to podałem S katalogi Gulfibera - A artykuły od domach 40kWh/m2 na wszystko - ( wtedy nie oddzielało się w elektrycznym ogrzewaniu reszty od ogrzewania) - były ale np. archiwum Magazynu instalatora czy Budujemy Dom - nie ma w necie z lat 90-tych. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 13.08.2013 14:42 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Sierpnia 2013 Współpracowałem z systemair - i twierdzili, że nie było reku przed 1990 - A oszczędzanie energii nie jest w Polsce powszechne, bo budżet żyje z jej sprzedaży, budżet utrzymuje wydziały ogrzewnictwa, a nie wydziały izolowania. Jak Pan poczyta, za namawianie do izolowania domów jest nawet lincz. Dlaczego ludzie nie docieplaja podlog tylko stropy i elewacje? A dlaczego są wojny, zamachy terrorystyczne? To biznes!!! Skuteczna izolacja termiczna - to kolejna wojna! Dlaczego zablokowano technologie grafenowe, czy KONARKE ? - Co by było z gazem - gdyby domy zużywały do 1000kWh rocznie? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 13.08.2013 15:33 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Sierpnia 2013 (edytowane) Rolą izolacji jest marginalizacja roli ogrzewania. A ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest pośredni (centralny) system ogrzewania - to prof. Krzysztof Żmijeswki twórca KAPE. Jeżeli teraz na budowlanych kierunkach są wydziały nauczające pośrednie systemy ogrzewania a nie ma ani jednego wydziału izolowania - to jak absolwenci tych uczelni mogą się znać na SKUTECZNEJ IZOLACJI??? Przecież to jedno wyklucza drugie. " Izolacja" też chce sprzedawać, więc co? Wymyślono jak przykleić materiał izolacyjny by dom nie był izolowany ( zużywał nawet ponad 30kWh/m2). Określiłbym to tak: Wilk (rynek grzewczy ) syty i owca ( rynek izolacji) cała, ale juhasa (inwestor) wieś już nie ujrzała ! Ale kazdy ma wybor. To Pan kupi w Polsce projekt domu izolowanego! Edytowane 13 Sierpnia 2013 przez Tomasz Brzęczkowski Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 13.08.2013 16:00 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Sierpnia 2013 To co pan przez te 24 lata robil? Przysyłają do mnie klientów architekci, którzy domy izolują. Tak na rynku nie spotkałem projektu z adnotacją - że nie da się założyć centralnego. Ten dr Duda tez ma taka slaba sile przebicia? Sam Pan widział... Był autorytetem dokąd nie napisał, że robił audyt w "moich" domach i że 30cm od gruntu to minimum. A siła przebicia... to kasa! Widzi Pan - tu budują http://www.domzeroenergetyczny.waw.pl/ kampania, masa sponsorów - jak włożą w ten dom produkty tych wszystkich sponsorów - to wyjdzie: - drogo -niekomfortowe -energochłonnie Jak w roku 2006 w domu tzw pasywnym pod Smolcem Dom 137m2 z Lüftung: Viessmann, Wärmepumpenkompaktgerät Vitotres 343, Kontrollierte Be-/ Entlüftung, Erdreichwärmeübertrager DN 250 Awadukt Thermo Rehau, Heizung: Viessmann, Wärmepumpenkompaktgerät Vitotres 343 mit Abluftwärmepumpe Warmwasser: Viessmann, Wärmepumpenkompaktgerät Vitotres 343, interner Speicher 250 l, 4 m² Solarfläche Viessmann Vitosol 300 Zużył na wszystko 16000kWh Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
firewall 13.08.2013 16:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Sierpnia 2013 A... Nie mniej jak te domy 0 sa tanie.... A właśnie przeczytałem w "Polityce" artykuł w którym pan Duda wyjaśnia że dom samowystarczalny energetycznie można zbudować tanio. I on to właśnie teraz robi. Taki dom jest droższy od normalnego o 200zł/m2. Niestety odwrócenie strony w gazecie powoduje że mina lekko rzednie bo do tych 200 zł/m2 trzeba dodać jeszcze stałą wartość 150 000 zł. A to powoduje że coś takiego staje się zabawką dla hobbystów z grubym portfelem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.