Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Tomasz Brzęczkowski]

W kanadyjczykach dają styro ryflowane, więc się mylą ?

Naprawdę? Spotkał Pan takiego?

[tomraider]

Naprawdę? Spotkał Pan takiego?

 

A no mamy w temacie ,,kanadyjczyk bez tajemnic '' kolegę andstach1 który pisze w poście #202 m.in. że:

 

Witam, proponuję zatem zapoznać się z elementarnymi zasadami budownictwa szkieletowego

1. Płyta OSB, .................

2. Styropian ryflowany ...........

Tynk oddychający na styropianie...........

 

i jak to skomentować?

Edytowane 2 Stycznia 2014 przez tomraider

[Tomasz Brzęczkowski]

A no mamy w temacie ,,kanadyjczyk bez tajemnic '' kolegę andstach1 który pisze w poście #202 m.in. że:

 

 

 

i jak to skomentować?

Jak się odwróci prawa fizyki - że zimno będzie wchodzić.

Swoją drogą to piramidalna głupota którą nie powinno się nawet komentować .

[andstach1]

Bo są płaskie (2cm) i łatwe w aranżacji wnętrza oraz łatwe w przemalowaniu, mają termostat cieczowy, i bezpieczne bo element grzejny jest zatopiony w oleju. Ale mogą być i zwykłe konwektorowe, są tańsze tylko trudniejsze do przemalowania. Ciemny kolor przy niskiej temperaturze przestawia pracę grzejnika z konwektorowego w promieniowanie ciepła. Oddawanie ciepła przez promieniowanie jest najefektywniejsze. Grzejnik osiągnie temp. 40*C, wyłączy się i szybko odda ciepło. Tak przez całą 2 taryfę, ponieważ jest w "termosie", to mury wewnętrzne przejmą to ciepło i je zaakumulują.

 

Witam, a podłogówka bez względu na kolor podłogi oddaje ciepło ... i jaki komfort, i firanka o grzejnik się nie czepia i miejsca jak by więcej (dobre i 2 cm) i o ile tanie w ogrzewaniu ... nie kurzy się, alergicy nie cierpią ... równy rozkład temperatur ... same plusy ...

pozdrawiam

[andstach1]

A no mamy w temacie ,,kanadyjczyk bez tajemnic '' kolegę andstach1 który pisze w poście #202 m.in. że:

i jak to skomentować?

 

Witam, nie ma to jak mówienie o czymś bez argumentów ... a może tak inteligentna wypowiedź ... chyba że wymagam za dużo ?

,pozdrawiam.

[andstach1]

Jak się odwróci prawa fizyki - że zimno będzie wchodzić.

Swoją drogą to piramidalna głupota którą nie powinno się nawet komentować .

 

Witam, piramidalna głupota? Inteligentna wypowiedź

Oczywista oczywistość .. dlaczego? .. bo tak.

hmmm

[tomraider]

Witam, nie ma to jak mówienie o czymś bez argumentów ... a może tak inteligentna wypowiedź ... .

 

Zgadzam się ze zdaniem kolegi T.Brzęczkowskiego n.t ryflowanych styropianów , co i po co tu argumentować.

 

to piramidalna głupota którą nie powinno się nawet komentować .

[andstach1]

Zgadzam się ze zdaniem kolegi T.Brzęczkowskiego n.t ryflowanych styropianów , co i po co tu argumentować.

 

.. "poińcia" nie macie .. to nie argumentujecie ...

System, który przerobiło wielu, stosowany co najmniej od 15 lat przez tych co domy drewniane budują (90% budownictwa szkieletowego w skali kraju), u nas buduje się około 8% ... ale widzę, że fachowców to mamy Najlepszych na Świecie ...

I to Oni są debilami ... pośmiejmy się razem ....

,pozdrawiam

P.S. Tak jak dom podążający za słońcem - obrotowy - to niewątpliwa nowość ..

Tylko tyle że pierwszy - i stoi i działa do dziś - wybudowany w 1930roku we Włoszech ...

 

Żeby nie powielać:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?102787-Kanadyjczyk-bez-tajemnic&p=6293629&viewfull=1#post6293629

- zdjęcia pokazują zalety nie ryflowanego styropianu ...

Edytowane 2 Stycznia 2014 przez andstach1

[tomraider]

.. "poińcia" nie macie .. to nie argumentujecie ...ale widzę, że fachowców to mamy Najlepszych na Świecie ... I to Oni są debilami

 

No koledze to normalnie nerwy puszczają, prosisz kolego o inteligentne odpowiedzi a sam jaki przykład dajesz? bardzo nieładnie Andrzejku, popraw się w Nowym Roku.

pozdrawiam.

[andstach1]

... oczywiście .. wracam Honor ... proszę nie brać owej uwag do siebie ... no chyba że ktoś się winny czuje ...

Obiecuję poprawę, i jakieś ziółka na uspokojenie ...

pozdrawiam,

[Tomasz Brzęczkowski]

... oczywiście .. wracam Honor ... proszę nie brać owej uwag do siebie ... no chyba że ktoś się winny czuje ...

Obiecuję poprawę, i jakieś ziółka na uspokojenie ...

pozdrawiam,

Nie uznaję "liczenia" gdy dane przegrody są zmienne ( wilgoć, ruch powietrza, inny niż prostopadły kierunek przepływu ciepła...) ale jeżeli Pan uznaje - to jest w metodyce obliczeniowej - zawartej w Polskiej Normie - temat szczelin. I jakby Pan sobie policzył wg tej normy ścinę np 20 cm BK + 20 cm styropian - wyszłoby 0.16W/m2 xK . Jeżeli miedzy styropian na BK wstawi Pan "szczelinę słabo wentylowaną 5mm ) - wyjdzie Panu wynik 1.6W/m2 xK

 

Wg mnie to jest odcięcie izolatora od źródła ciepła. Upraszczając dla mniej myślących... to jakby Pan kupił sobie kozuch na zimę, ale nie zakładał.

[andstach1]

Nie uznaję "liczenia" gdy dane przegrody są zmienne ( wilgoć, ruch powietrza, inny niż prostopadły kierunek przepływu ciepła...) ale jeżeli Pan uznaje - to jest w metodyce obliczeniowej - zawartej w Polskiej Normie - temat szczelin. I jakby Pan sobie policzył wg tej normy ścinę np 20 cm BK + 20 cm styropian - wyszłoby 0.16W/m2 xK . Jeżeli miedzy styropian na BK wstawi Pan "szczelinę słabo wentylowaną 5mm ) - wyjdzie Panu wynik 1.6W/m2 xK

 

Wg mnie to jest odcięcie izolatora od źródła ciepła. Upraszczając dla mniej myślących... to jakby Pan kupił sobie kozuch na zimę, ale nie zakładał.

 

Witam, tak jak Pan napisał "wg. Pana"

Liczyć nie chcecie (bo zmienne warunki ... hmmm .... a jakie niby będą przez całe "życie" budynku ???), słuchać nie chcecie, doświadczenia od tych co faktycznie budują i na tym "zęby zjedli" - też nie chcecie, to co może Was przekonać ?

Liczenie nie ale ... powołujecie się na PN - i liczycie - o czym my w ogóle mówimy? Podaj Pan normę - obowiązuje?

Do 2020r. mamy obowiązek dostosować przepisy do wskaźników optymalnych wskazanych przez unijną dyrektywę!!! (my to nawet w powijakach nie jesteśmy ... za 7 lat do pierwszej klasy pójdziemy .... )

http://isip.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20130000926

Panowie ... no nie róbcie sobie ze mnie jaj ...

, pozdrawiam

P.S. Nowe przepisy obowiązują od 01.01.2014r. ... Widać są dla tych ... jak Pan powiedział ... "mniej myślących" ... bo z norm, które od dawna obowiązują w UE wszystko się da policzyć ... tylko liczydło jak byśmy inne mieli ...

EN - od środy również PN:

PN-EN*12207:2001

PN-EN*13829:2002

PN-EN*ISO*10211:2008

PN-EN*ISO*13788:2003

PN-EN*ISO*13370:2008

PN-EN*ISO*6946:2008

te najważniejsze .. moim zdaniem ...

Edytowane 3 Stycznia 2014 przez andstach1

[Tomasz Brzęczkowski]

Liczyć nie chcecie

Chcieć a móc to dwie różne rzeczy. Napisałem, że niektórych przegród nie można liczyć ze względu na różny opór cieplny .

(bo zmienne warunki ... hmmm .... a jakie niby będą przez całe "życie" budynku ???)

I o to właśnie chodzi!!!! By były przez całe życie.

Po co liczyć jakie Parametry ma dach z 40 cm wełną - jak nie ma paroizolacji?????????????? Paroizolacja danych katalogowych nie zmienia a w rzeczywistości robi ogromną różnicę.

Czy mostki termiczne??? Należy je likwidować nie liczyć. Zwłaszcza, że mostek termiczny z natury rzeczy (chłonie wilgoć z wewnątrz domu) jest dynamiczny.

[tomraider]

y mostki termiczne??? Należy je likwidować nie liczyć. Zwłaszcza, że mostek termiczny z natury rzeczy (chłonie wilgoć z wewnątrz domu) jest dynamiczny.

 

Pełna zgoda co do zasady, mostki trzeba likwidować. Ale części się nie da( słynna wkładka zamka w drzwiach wejściowych) , a likwidowanie pozostałych jakieś pieniądze kosztuje ,obliczeniami można określić koszt strat jakie przyniosą i porównać z ceną ich zlikwidowania. Przykładowo: jeżeli inwestycja zwraca się 200 lat to jaki ma sens ekonomiczny?

[DEZET]

Otóż to- znaleźć równowagę między kosztami i zyskami inwestycji w ocieplenie i likwidację mostków termicznych. Może różnica w stratach wkładki i zakup jakiegoś zamka bezkluczowego będzie bez sensu- koszty nie zrównoważą strat w sensownym czasie, ale inne rzeczy można porównać i policzyć.

[tomraider]

jakby Pan sobie policzył wg tej normy ścinę np 20 cm BK + 20 cm styropian - wyszłoby 0.16W/m2 xK . Jeżeli miedzy styropian na BK wstawi Pan "szczelinę słabo wentylowaną 5mm ) - wyjdzie Panu wynik 1.6W/m2 xK......Wg mnie to jest odcięcie izolatora od źródła ciepła. .

 

Szczelina 5mm zwiększa 0,16 W/m2xK na 1,6 W/m2xK więc 10x . To żywy dowód że nie ważne ile ma warstwa ocieplenia ale jak jest zamontowana. I tu powinien być położony nacisk dyskusji a nie na grubości która bez prawidłowego montażu jest tylko hasłem. Materiały izolacyjne jak styropian maja swoje ograniczenia mechaniczne a ich forma -płyty nie daje wile szans na trwale szczelne łaczenia na lata.

[מרכבה]

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=232879&d=1388677676

cymbalizm ! stosowany

mur - izolacja przeciw wodna i płyta ... jakim trzeba być cymbałem aby takie coś projektować!

nie dość że, będzie to wymagało paroizolacji z foli 0,5 i powłoki alu ! ponieważ nie może tam się dostać ani gram pary wodnej ani grama !!!!!

Ponieważ każda ilość pary wodnej która tam wpadnie nie wyjdzie łatwo !!! będzie to proces w mękach i cierpieniach !

Plus mur o zacznie niższej temperaturze !! który jako wisienka na torcie - będzie ostro kondensował parę wodną.

Brzeczykowski nie rób szkodnictwa !

 

Otóż to- znaleźć równowagę między kosztami i zyskami inwestycji w ocieplenie i likwidację mostków termicznych. Może różnica w stratach wkładki i zakup jakiegoś zamka bezkluczowego będzie bez sensu- koszty nie zrównoważą strat w sensownym czasie, ale inne rzeczy można porównać i policzyć.

liczbowo nie to nie wyjdzie obiecująco, i sens ekonomiczny żaden.

Tylko jak będziesz miał super izolowany dom i nagle staniesz przed drzwiami.

jest -10 na zewnątrz, a twoje drzwi dają niczym drzwi od chłodni w największy upał ...

Liczby nie wychodził straszne. Cóż z tego jak nie spełnia swojej roli.

Zamek ? a kto powiedział iż drzwi muszą mieć zamek na wskroś ? nie wystarczy zapierać od zewnątrz a od środka tylko coś ala łucznik ?

w nowszej ładniejszej formie wizualnej.

Ja nie będę uczył super producentów drzwi jak mają robić naprawdę ciepłą stolarkę.

 

jakby Pan sobie policzył wg tej normy ścinę np 20 cm BK + 20 cm styropian - wyszłoby 0.16W/m2 xK . Jeżeli miedzy styropian na BK wstawi Pan "szczelinę słabo wentylowaną 5mm ) - wyjdzie Panu wynik 1.6W/m2 xK......Wg mnie to jest odcięcie izolatora od źródła ciepła. .

cymbał mnie ukłuje, śmieć mnie pocałuje ale nie ty Edytowane 3 Stycznia 2014 przez מרכבה

[Tomasz Brzęczkowski]

Pełna zgoda co do zasady, mostki trzeba likwidować. Ale części się nie da( słynna wkładka zamka w drzwiach wejściowych) , a likwidowanie pozostałych jakieś pieniądze kosztuje ,obliczeniami można określić koszt strat jakie przyniosą i porównać z ceną ich zlikwidowania. Przykładowo: jeżeli inwestycja zwraca się 200 lat to jaki ma sens ekonomiczny?

 

Napiszę tak... Słowo "inwestycja która się zwróci" w tym temacie (budowa domu) jest dla mnie WIELKIM PICEM NA WODĘ . Sugeruje to, że jak na coś wydamy więcej to... . Otóż pewien jestem, że 100% tu piszących, którzy się budują są raczej zarżnięci finansowo i tekst : wydaj więcej to ci się zwróci, jest dla czytającego śmieszny lub nawet bezczelny, bo więcej nie ma!

Uważam, że trzeba wydać tyle ile możemy - tylko tam gdzie ma to sens .

Zrobimy droższy system ogrzewania - wyjdzie tańsza izolacja i odwrotnie.

Poza tym tę samą izolację można źle zrobić - np. przykleić za mostkiem termicznym na ścianie -

i juz wyrzucona kasa, lub nie dać paroizolacji - od razu czynimy styropian czy wełnę mniej skuteczną. Jakieś nieszczelności, niedokładności...

 

Proszę zauważyć - jak to jest możliwe, by nawet przeciętny technicznie człowiek pisał

- izolacja od gruntu - NIE

-paroizolacja w ścianie NIE

-odzysk ciepła z wentylacji NIE

 

- odzysk ciepła ze ścieków... o!! to podstawa

- zyski ciepła na wypieraniu CO2 od dołu O!!!! To podstawa podstaw!

 

Jak to jest możliwe???

[מרכבה]

Jeszcze raz,,, izolacja od zewnątrz, jest możliwa, ale bardzodgroga i skomplikowana.

podstawowe problemy to:

-zamknąć izolację ściany z podłogą

- dać paroizolację

- szczelne przyleganie do muru... już 5mm izolację "odcina"

czemu uprawiasz taką głupotę !

 

Człówiecze zrozum pojęcie oporu cieplnego !!! narazie jesteś rezystorem na wiedzę !!!

Edytowane 3 Stycznia 2014 przez מרכבה

[Tomasz Brzęczkowski]

Szczelina 5mm zwiększa 0,16 W/m2xK na 1,6 W/m2xK więc 10x . To żywy dowód że nie ważne ile ma warstwa ocieplenia ale jak jest zamontowana. I tu powinien być położony nacisk dyskusji a nie na grubości która bez prawidłowego montażu jest tylko hasłem. Materiały izolacyjne jak styropian maja swoje ograniczenia mechaniczne a ich forma -płyty nie daje wile szans na trwale szczelne łaczenia na lata.

Dodam, że to nie moje obliczenia, tylko ze szkolenia audytorów w KAPE - wykonane zgodnie z metodyką. Podobne wyliczenia robił dr Duda - w temacie - dlaczego nie robi się zdjęć termowizyjnych od zewnątrz. Styropian tam gdzie odstawał był niebieski tam gdzie przylegał pomarańczowy a obsługujący kamerę interpretował "pomarańcz" jako wieksze straty!!!