Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Tomasz Brzęczkowski]

czemu uprawiasz taką głupotę !

 

Człówiecze zrozum pojęcie oporu cieplnego !!! narazie jesteś rezystorem na wiedzę !!!

Pan naprawdę nie potrafi zrozumieć dlaczego nie przykleja się izolacji od zewnątrz? To wydaje się tak proste i oczywiste.

To podstawa fizyki budowli!!! Nie uczył się Pan fizyki ! Naprawdę!!!

[מרכבה]

To Pan się nie uczył! niczego.

Jak by pan wiedział to co jest opór cieplny to by takich głupot nie pisał.

Ale jak już tyle się nakłamało, trudno teraz się przyznać.

Mur też posiada swój opór cieplny ! pojemność cieplną.

Jeśli mamy 100 ton nagrzanego muru, ten mur bardzo długo będzie oddawał ciepło, pod warunkiem że będzie zaizolowany.

Niczym odczuje się spadek temperatury z 0 do -20 miną wieki ... może przy 30cm izolacji nie nastąpić takie coś.

Przez co dom będzie stygł bardzo bardzo długo.

Pańskie wydmumałki każą z tego rezygnować, na rzecz utopi ! izolacji od środka ! w budynku zupełnie nie nastawionym na takie coś!

Każda ściana łącząca się z zewnętrzną to potężny mostek cieplny !

 

Nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie izolował nowego domu, (który można zrobić zgodnie ze sztuką). Od środka ! gdzie jest masa ścian działowych

które łączą się z ścianami zewnętrznymi.

Na razie pana pisanina to błazenada budowlana

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=233012&d=1388750975 głupiutki ten obrazek oj głupiutki ... poniżej jakiego punktu rosy!

to granie na słabych uczuciach.

https://www.google.pl/search?q=wykres+moliera&espv=210&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=eq3GUubSGYfoywPPlYGgBA&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1364&bih=682 każdy sobie znajdzie swój punkt rosy

Edytowane 3 Stycznia 2014 przez מרכבה

[Barth3z]

Proszę zauważyć - jak to jest możliwe, by nawet przeciętny technicznie człowiek pisał

- izolacja od gruntu - NIE

 

bo u ciebie 20cm XPS'a to nie izolazja. Nie interesuje Cię to, że zwiększenie tej izolacji o kolejne 10cm to kwota 4500zł dla domu o płycie 100m2. A te dodatkowe 10cm XPS daje Ci 2,4kWh/m2/rok oszczędności, czyli 240kWh/m2/rok. Przy cenie 15gr za 1kWh oszczedzasz rocznie 36zł. Stopa zwrotu 125 lat ..

 

-odzysk ciepła z wentylacji NIE

 

Kto tak mówi ? I w jakim kontekście ?

 

- odzysk ciepła ze ścieków... o!! to podstawa

 

Czemu nie, jeśli się opłaca ?

 

- zyski ciepła na wypieraniu CO2 od dołu O!!!! To podstawa podstaw!

 

[מרכבה]

odzysk ciepła ze ścieków... o!! to podstawa

sposób prosty i nie wymagający cudów.

tylko trzeba chcieć. Przeciętny inż projektujący dom ma w du takie rozwiązana.

Stąd mamy takie rzeczy jak mamy.

Jeśli leśny lud się nie oświeci, próżno szukać lepszych domów .

Drogi ten XPS koło 300 zł kosztował na wiosnę zeszłego roku, tj maj - zależy od ceny euro ... bo wychodziło 72 euro ... jak złotówa będzie mocna będzie taniej.

[andriuss]

bo u ciebie 20cm XPS'a to nie izolazja. Nie interesuje Cię to, że zwiększenie tej izolacji o kolejne 10cm to kwota 4500zł dla domu o płycie 100m2. A te dodatkowe 10cm XPS daje Ci 2,4kWh/m2/rok oszczędności, czyli 240kWh/m2/rok. Przy cenie 15gr za 1kWh oszczedzasz rocznie 36zł. Stopa zwrotu 125 lat ..

 

 

Niekoniecznie. Jeśli robisz płytę, podstawą jest szczelna opaska przeciwwysadzinowa. Masz taką odwróconą wannę, w środku której grunt, jeśli suchy, ma też określoną pojemność i opór. Liczone w latach może być sporo mniej, no ale z drugiej strony przyjąłeś tylko 15 gr. za kwh.

[Barth3z]

To jest cena kWh z jakiego źródła i ile instalacja takiego źródła kosztuje?

 

Z ppci za 3,5k.

[andriuss]

Gdzie punkt rosy na wykresie to jedno a gdzie rosa tak naprawdę to inna sprawa http://www.buildingscience.com/documents/insights/bsi-049-confusion-about-diffusion ...na szczęście dla co poniektórych.

 

Brawo za linka. Jakoś ludziska nie mogą pojąć, że dyfuzja zawsze będzie przebiegała w kierunku ciepło - zimno, a w naszym klimacie nie licząc kilku tygodni zawsze w środku izolacji będzie cieplej niż na zewnątrz. Dlatego też od dłuższego czasu jestem przekonany do płyty fu, która będzie się składała z betonu i izolacji termicznej, bez żadnej hydro czy innej paro izolacji. Te miligramy, które się przecisną, zasilą wody gruntowe, jak fizyka przykała, bez zauważalnych strat.

[Tomasz Brzęczkowski]

Gdzie punkt rosy na wykresie to jedno a gdzie rosa tak naprawdę to inna sprawa http://www.buildingscience.com/documents/insights/bsi-049-confusion-about-diffusion ...na szczęście dla co poniektórych.

Nie tylko o wilgoć chodzi - sam ruch powietrza znakomicie zwiększa straty.

 

Nawet ten Pan (JBZ) http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.bdb.com.pl%2Fzdjecia%2Fsalon%2F20100101021801347658.pdf&ei=X7TGUuePII7whQeThYCICQ&usg=AFQjCNEwdA18L_SpKSNnbkICJTRegF_hVw&sig2=mB4jVouLHYKoh65oLd90Fg&bvm=bv.58187178,d.bGE&cad=rja str.5

[Barth3z]

Brawo za linka. Jakoś ludziska nie mogą pojąć, że dyfuzja zawsze będzie przebiegała w kierunku ciepło - zimno, a w naszym klimacie nie licząc kilku tygodni zawsze w środku izolacji będzie cieplej niż na zewnątrz.

 

A nie z powodu różnic ciśnień ? Czy mając wpływ na ciśnienie wewnątrz domu (regu z oddzielnie regulowanymi wentylatorami) można "sterować" dyfuzją ?

[tomraider]

Napiszę tak... Słowo "inwestycja która się zwróci" w tym temacie (budowa domu) jest dla mnie WIELKIM PICEM NA WODĘ . Sugeruje to, że jak na coś wydamy więcej to... . Otóż pewien jestem, że 100% tu piszących, którzy się budują są raczej zarżnięci finansowo i tekst : wydaj więcej to ci się zwróci, jest dla czytającego śmieszny lub nawet bezczelny, bo więcej nie ma!

Uważam, że trzeba wydać tyle ile możemy - tylko tam gdzie ma to sens .

 

Pozwolę sobie mieć inne zdanie na ten temat, buduję za gotówkę i mogę wydać mniej lub zarobić kasę i wydać więcej na jakiś element domu. Wydać tyle pieniędzy ile możemy -tylko tam gdzie ma to sens- to zdanie nie ma sensu i jest nielogiczne . Każdy wydaje pieniądze sensownie a to oznacza że dokładnie tyle ile możemy bo coś jest właśnie tyle warte. Każda inwestycja to ekonomia , jej rentowność i stopa zwrotu jest wyliczalna . Jeżeli by wyjść z Pańskiego założenia każdy powinien jeżdzić autem hybrydowym za kilkaset tysięcy złotych , jeżdzi Pan takim?, nie? , dlaczego? napęd hybrydowy ma sens i powinno sie wydać na niego tyle ile możemy.

[מרכבה]

Nie. Trzeba mieć z czego. Po cholerę coś zużywać ponad miarę? Żeby potem z tego odzyskiwać? Hipokryzja.

oj widzę że zapominasz to co nie raz pisałem i też się z tego śmiałem.

Nie chodzi o zwiększanie zużycia, tylko prostą rurę w kształcie np syfonu ... nim trafi do ścieków niech odda trochę energii.

A nie jakieś cuda

[andriuss]

A nie z powodu różnic ciśnień ? Czy mając wpływ na ciśnienie wewnątrz domu (regu z oddzielnie regulowanymi wentylatorami) można "sterować" dyfuzją ?

 

O ile masz styropian, to po co? Styropian ma duży opór dyfuzyjny, co znaczy, że bardzo trudno tę parę w ten styropian wcisnąć. Ale jeśli już coś jej wciśniesz, to una się nie zatrzyma na środku i nie pozostanie na wsze czasy, tylko sobie grzecznie uleci na zewnątrz. O ile w kierunku na zewnątrz masz coraz mniejszy opór, wszystko musi być w porządku. Problem zupełnie marginalny i pomijalny.

[Barth3z]

O ile masz styropian, to po co? Styropian ma duży opór dyfuzyjny, co znaczy, że bardzo trudno tę parę w ten styropian wcisnąć. Ale jeśli już coś jej wciśniesz, to una się nie zatrzyma na środku i nie pozostanie na wsze czasy, tylko sobie grzecznie uleci na zewnątrz. O ile w kierunku na zewnątrz masz coraz mniejszy opór, wszystko musi być w porządku. Problem zupełnie marginalny i pomijalny.

 

Chciałem wyjaśnić zjawisko. Nie wszyscy i nie wszędzie mają styro (np. dach). A nawet Ci co mają styro pokrywają go czasem tynkiem silikonowym. Taki tynk może ograniczać dyfuzję. Chodzi mi o świadomość.

 

No tylko takie rzeczy mogą mieć sens i tylko tam gdzie przepływ odbywa się w dwie strony - prysznic, umywalka, coś jeszcze?

 

Nie musi być zachowana jednoczesność poboru i zrzutu wody. Pralka, która wyrzuci ciepłą wodę po praniu też odda ciepło w takim syfonie.

Edytowane 3 Stycznia 2014 przez Barth3z

[karolek75]

 

Nie. Trzeba mieć z czego. Po cholerę coś zużywać ponad miarę? Żeby potem z tego odzyskiwać? Hipokryzja.

 

Co to znaczy zuzywac ponad miare ?

Sa ludzie uwielbiajacy wanne. A bywa ich 4 w jednym domu.

[מרכבה]

http://rtvagd.wp.pl/kat,1032149,title,Pamietajmy-o-nawilzaniu-w-sezonie-grzewczym,wid,16298500,wiadomosc.html

poczytajcie jakie idiotyzmy ! myślicie że oddychanie ścian już upadło ... jak ludzie piszą takie głupoty nie prędko

[מרכבה]

To liczymy

1.grubość przez lambda = opór = 0,3m/0,031 W/mK = 9,67 m^2*K/W = 1/9,67 co daje U 0,103 W/m^2*K

2. 0,2m/0,031W/mK= 6,45 m^2*K/W = 1/6,45 = 0,155 W/m^2*K

 

1. 100m^2 *0,103W/m^2*K = 10,3 W/K

2. 100m^2*0,155 W/m^2*K= 15,55 W/K

[Barth3z]

To liczymy

1.grubość przez lambda = opór = 0,3m/0,031 W/mK = 9,67 m^2*K/W = 1/9,67 co daje U 0,103 W/m^2*K

2. 0,2m/0,031W/mK= 6,45 m^2*K/W = 1/6,45 = 0,155 W/m^2*K

 

1. 100m^2 *0,103W/m^2*K = 10,3 W/K

2. 100m^2*0,155 W/m^2*K= 15,55 W/K

 

Teraz należałoby znać średniosezonową (w okresie grzewczym) temp. gruntu, temp. posadzki (ogrzewanie podłogowe) oraz ustalić ilość godzin grzewczych w sezonie. Oba powyższe przypadki należałoby zbadać osobno - dla 20cm XPS i to samo dla 30cm XPS, ponieważ temp. gruntu po pierwszym roku będzie inna dla różnych grubości. Sądzisz, że wyliczenia dr Dudy są nieprawdziwe ?

[Mirek_Lewandowski]

Wytlumacz tym co ocieplili domy i zmniejszyli zapotrzebowanie na cieplo, mistrzu domow pasywnych 0kWh/m2.

Na fizyce sie liczy... Ty nie liczysz... Jak tam z ocenami bylo?

No tak... ja, jako ten głupi ociepliłem chałupę od zewnątrz. Fizyki budowli się nie uczyłem... cóż, myślę że takich jak ja więcej jest. Nie policzę bo nie potrafię. Potrafię jednakże policzyć pieniążki wydane na sezon grzewczy, to nie takie trudne. Przed i po ociepleniu... Mimo licznych mostków (jak było -30 z klamki kapała woda!) chyba nie będę tej prosto i oczywiście niepoprawnie przyklejonej od zewnątrz izolacji zdzierał.

[andriuss]

To liczymy

1.grubość przez lambda = opór = 0,3m/0,031 W/mK = 9,67 m^2*K/W =

 

XPS nie będzie miał 0,031. Dla 0,036 przy zerowych przejmowania U to odpowiednio 0,17 i 0,12, co przemnożone przez 4000 h i 15* delty da 3 kwh / m2, czyli 300 kwh / 100 m2. Dodatkowe 10 m3 XPS - 4000 PLN, koszt ciepła 40-120 PLN / rocznie. Ale to dla pow. zabudowy 100 m2, do dla parterówki 250 m2 jest to odpowiednio 10 KPLN i 100-300 PLN / rocznie. Relacje tego co się opłaca a co nie wyglądają zupełnie inaczej dla malutkiego z poddaszem a rozległej parterówki, więc nie ma sensu liczyć na sucho.

[sunrise121]

Nie wiedziałem, że farbą można przestawiać temperaturę grzejnika.

W słoneczny dzień dotknij dach ciemnego samochodu i białego, to się przekonasz jak mocno ciemny kolor przyjmuje ciepło. To samo się dzieje tylko odwrotnie, kiedy słońce zajdzie. Ciemny kolor szybciej odda ciepło. Co do grzejników konwekcyjnych, to obniżenie ich temperatury nie spełni założonego zadania, bo mają małą powierzchnię do wypromieniowania ciepła. Najlepsze są grzejniki panelowe bo mają niedużą moc, a dużą powierzchnię boczną, co przy niskiej temperaturze pracy większą część ciepła oddają przez promieniowanie z powierzchni, podobnie jak podłoga.