Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[nydar]

Gall Anonim... ręce opadają - przecież masz link!

 

Tak w ogóle to przyjmij, że świat nie kończy się ani na tym forum ani na naszym kraju a to o czym tu piszemy nie jest jakąkolwiek nowością a wręcz przeciwnie, jesteśmy niestety w tyle - te tematy były lata temu już rozwałkowane więc nie powtarzaj w kółko tych swoich tez tylko poszukaj wiedzy.

 

No i jest niejaki Josef cośtam. Kim jest ten miły Pan? Jakim specjalistom i w jakiej dziedzinie? Czytałem też artykuły TB i co? Który jest lepszy?

Przytoczyłem opracowanie-doświadczalne mierzenie lambdy materiałów izolacyjnych ceramicznych .Podpisanych z nazwiska i uczelni.Źle. Nic że dr.inż.

Josef cośtam lepszy .Bo lepiej nazwisko brzmi.Paranoja.

Co ty chcesz chłopier udowodnić? Że nie ma problemu ze styropianem o zawartości 100%pary wodnej? I to pod posadzką?

[Tomasz Brzęczkowski]

Jak projektant moze wykonac projekt domu izolowanego nie wykonując obliczeń, kazdy projekt powinien zawierac obliczenia konstrukcyjne, cieplne i ostatnio analize ekonomiczną róznych nosników energii. Wszystko to wymaga obliczeń, obliczen których wg TB wykonac sie nie da. Projektant ma dwa wyjscia, pierwsze, w projekcie zamiescic adnotację ze sie nie da policzyć bo tak stwierdził TB, lub drugie, wpisać jakiekolwiek obliczenia zakładajac z góry ze nie da sie ich zweryfikowac bo takich obliczeń nie da sie wykonać. Pierwsze rozwiązanie na razie nie przejdzie gdyz starostwa nie mają wytycznych aby weryfikować składane projekty wedle zgodnosci z zaleceniami TB, drugie rozwiazanie jest powszechnie stosowane, gdyz przez 25 lat zajmowania sie TB domami izolowanymi powstało ok 5000 takich domów i kazdy z nich musiał miec projekt. Oszukuje projektant, oszukuje wykonawca, inwestor płaci.

Pan nic nie zrozumiał? To Pan wypacza obliczenia i się na tym nie zna - projektanci liczą - tylko najpierw tworzą termos, który można popróbować liczyć.

jak ktoś liczy nie znając współczynników przewodzenia ciepła to trudno nawet komentować.

Naprawdę warto wiedzieć, ze liczenie przegród dynamicznych - to brak wiedzy. A mostki termiczne może liczyć laik - projektant ich po prostu nie projektuje.

Poza tym - dokąd będzie pan się zajmował zapotrzebowaniem na ciepło a nie izolacją to nie bedzie pan potrafił liczyć

Bo izolacja kończy sie na zużyciu 30kWh/m2 rocznie - bez pomp ciepła i OZE

[Tomasz Brzęczkowski]

Oczywiście, że jest konieczna. Tyle, że w domu murowanym mamy mur, który jak wiatroszczelny to pary nie przetransportuje dużo. Porównanie do dachu jak najbardziej prawidłowe dla szkieleciaka.

Co do grubości to polecam dziś raz jeszcze ten artykuł http://www.buildingscience.com/documents/insights/bsi-049-confusion-about-diffusion

Przyznam bez bicia! Ponieważ od samego początku gdy otwierałem pierwszy w Polsce sklep z izolacjami ( 1990) stosuję paroizolację - był to warunek bezwzględny współpracy ze Szwedami (Gulfiber ) i Norwegami (ISOLA) - i przekonałem się o faktycznej różnicy ogrzewania dwóch połówek sklepu - z paroizolacją i bez - że badania na temat zawilgocenia przegród zupełnie przestały mnie interesować a ludzi który to badali zamiast likwidować - uważałem po prostu za szkodników.

[nydar]

Gdzie punkt rosy na wykresie to jedno a gdzie rosa tak naprawdę to inna sprawa http://www.buildingscience.com/documents/insights/bsi-049-confusion-about-diffusion ...na szczęście dla co poniektórych.

 

Waść picuś glancuś jesteś.Przytaczasz link którego nie zrozumiałeś a autorem tego przytoczenia jest kol. Sailah o godz.8 32min w wątku o domach drewnianych. Ty piszesz o12 43min. Zrzynasz kolego nawet linki .A fe.

[nydar]

Nie gniewaj się że to ujawniłem ale dozuję informacje adekwatnie do twojej agresji.

[Tomasz Brzęczkowski]

I tak, koniec końców po owocach...

Izolacja w ogóle kończy się na 30kWh/m2 rocznie.- a w tym temacie jest mowa o domach poniżej 20kWh Mały opór dyfuzyjny od wewnątrz - np bk a większy dalej - styropian... to przecież naprawdę pomysł kompletnego ignoranta. A spróbuj człowieku zwrócić uwagę czy postarać się wytłumaczyć jak to działa ...

[asolt]

Pan nic nie zrozumiał? To Pan wypacza obliczenia i się na tym nie zna - projektanci liczą - tylko najpierw tworzą termos, który można popróbować liczyć.

jak ktoś liczy nie znając współczynników przewodzenia ciepła to trudno nawet komentować.

Naprawdę warto wiedzieć, ze liczenie przegród dynamicznych - to brak wiedzy. A mostki termiczne może liczyć laik - projektant ich po prostu nie projektuje.

Poza tym - dokąd będzie pan się zajmował zapotrzebowaniem na ciepło a nie izolacją to nie bedzie pan potrafił liczyć

Bo izolacja kończy sie na zużyciu 30kWh/m2 rocznie - bez pomp ciepła i OZE

Dalej nie rozumiem, czy projektanci w projekcie umieszczają obliczenia które popróbowali liczyć czy tez cos policzyli, zawsze myslałem ze projekt obejmuje koncowe obliczenia a nie jakies próby. Ale jak mozna policzyc termos przy zmiennej lambdzie i cisnieniu. Przeciez tego sie da policzyc, to co koncu oni liczą? Skoro liczenie przegród dynamicznych to brak wiedzy to z kim Pan współpracuje? Z projektantami którzy nie mają wiedzy?

W projekcie konieczne jest podanie zapotrzebowania na ciepło (charakterystyka energetyczna) Pana projektanci to podają (mniejsza z tym jak to liczą, ale podają ) czyli zgodnie z Pana logiką nie potrafią liczyć. I Pan sie jeszcze chwali ze nimi współpracuje. Brak słow.

[nydar]

Nie sil się na riposty bo nawet tego nie potrafisz - jak specjalizujesz się śledztwach wydobywczych to poszukaj a znajdziesz moje posty sprzed roku albo i dalej z linkami do buildingscience.com, to chyba nie są publikacje tylko dla wybranych.

 

Teraz możesz swoje rewelacyjne informacje "dozować" dalej jakby to miało jakiekolwiek znaczenie. Wiem, że wolisz to niż merytoryczną dyskusję.

Merytoryczna dyskusja z tobą sensu nie ma ,bo nie tolerujesz liczb ani faktów.I przysięgam że czerwienię się z powodu ujawnienia tych godzin linków.No ale zmuszasz .

Liczb unikasz to ustosunkuj się do obserwacji z życia.Wiesz takich prostych.

Pierwsza to to ,że lodówka mimo że stoi w domu(nawet pusta) ma w temp. 6-7oC wilgotność względną wewnątrz 70%.

Druga to to,że jak postawisz kubek z gorącą herbatą na zimnym blacie,to pod kubkiem jest kupa wody.

Wiesz to takie ABC fizyki budowli które ignorujesz albo próbujesz marginalizować.

Jest jeszcze parę takich prostych przykładów,ale to potem.

[Tomasz Brzęczkowski]

,

bo nie tolerujesz liczb ani faktów

Dlaczego "i" ? Ja np. nie toleruję liczb, które przeczą faktom

Wiesz to takie ABC fizyki budowli które ignorujesz albo próbujesz marginalizować.

Fizyka to i definicje. W tym temacie to współczynnik przenikania ciepła. A tam jest jak byk: izotropowość,, stała lambda , prostopadły kierunek przepływu ciepła, czy wreszcie nieskończoność izolacji. Czyli, by liczyć należy zaprojektować termos zabezpieczony przed zmianą "U" paroizolacją.

Tak jak nie można być trochę w ciąży, tak nie ma częściowych izolacji. Nie zgadzam się, że liczenie jest wazniejsze od izolowania. Filozofia - Szanownego asolta jest nie do przyjęcia: nieważne czy dom jest izolowany czy nie ważne jest policzenie zapotrzebowania.

[Tomasz Brzęczkowski]

podanie zapotrzebowania na ciepło

Podawanie zapotrzebowania na ciepło to wymysł ciepłowników inwestorowi zupełnie niepotrzebne. !!! Jest to zupełnie niepotrzebne w budownictwie ( jak w temacie) - to jest nawet szkodliwe. Inwestora interesuje zużycie !

Do dopasowanie zapotrzebowania w każdym pomieszczeniu a nie w domu!!! służy w XXI wieku ASIC.. Przy domach 0-20kWh precyzja i dopasowanie każdego pomieszczenia do zmiennych warunków jest ważne - nie całego domu!

Pomagajmy inwestorom nie szkodźmy

[karolek75]

...

Jakim cudem i w jakim miejscu? Współczesne ramy nawet ze średniej półki trudno wychłodzić tak aby wewnątrz wystąpił punkt rosy!

...

 

Kolego kszhu, na w zasadzie takie samo moje pytanie odpowiedziales po raz kolejny, ze problemu nie ma. Czy moglbym ciebie poprosic o policzenie tego? Co stanie sie z rama obsadzona w bardo zimym murze ocieplonym od wewnatrz ( zgodnie z rozwazana przez ciebie koncepcja ) - np przy -20oC, -10oC. Moze jakis rozklad izoterm itp itd.

Mnie kompetencji do liczenia nie starcza.

 

Edit:

A moze Pan Brzeczkowski moze cos przestawic jako najwiekszy oredownik izolacji od wewnatrz.

Edytowane 4 Stycznia 2014 przez karolek75

[Barth3z]

kszhu, nydar oraz inni mądrzy i biegli w poniższej tematyce.

Czy możecie odpowiedzieć na pytanie, które już wcześniej zadałem ? Chodzi o to, czy można skutecznie zmniejszyć dyfuzję pary wodnej przez przegrodę niwelując różnicę ciśnień za pomocą regulowania wentylatorów w reku ? W zimie robimy podciśnienie, w lecie, przy wyższej wilgotności na zewnątrz robimy nadciśnienie.

Jeśli tak, to mamy idealny przypadek, którego nawet TB nie odważy się podważyć, że jest nie do policzenia. Nie zachodzi dyfuzja, nie ma różnicy ciśnień, o której bije TB, izolacja nie nasyca się wilgocią, więc można liczyć przegrodę wg danych katalogowych.

[perm]

... bo widzę, że jakieś szaleństwo z tym styropianem się ostatnio tu zrobiło.

Nie porobiło się szaleństwo tylko część dyskutantów ma w nosie podstawowe prawa fizyki. Jeżeli rozmawia się z takim nieukiem jak Brzęczkowski, który twierdzi, że styropian na elewacji nasiąka wodą jak gąbka to trudno o jakieś sensowne wnioski. Dziwię się trochę, że próbujecie przedstawiać jakieś merytoryczne argumenty. Ten temat to parodia, nic więcej.

[perm]

Jednak paroizolacja jest powszechna ( poza Polska) -

Kłamstwo!

[asolt]

, Dlaczego "i" ? Ja np. nie toleruję liczb, które przeczą faktom

 

Fizyka to i definicje. W tym temacie to współczynnik przenikania ciepła. A tam jest jak byk: izotropowość,, stała lambda , prostopadły kierunek przepływu ciepła, czy wreszcie nieskończoność izolacji. Czyli, by liczyć należy zaprojektować termos zabezpieczony przed zmianą "U" paroizolacją.

Tak jak nie można być trochę w ciąży, tak nie ma częściowych izolacji. Nie zgadzam się, że liczenie jest wazniejsze od izolowania. Filozofia - Szanownego asolta jest nie do przyjęcia: nieważne czy dom jest izolowany czy nie ważne jest policzenie zapotrzebowania.

A dlaczego ma byc nieważne, kazdego inwestora interesuje koszt ogrzewania. Po za tym jak mozna szkodzić liczeniem tego zapotrzebowania skoro jest ono bezwzględnie konieczne do uzyskania pozwolenia na budowę. Czy Pan chce aby inwestorzy budowali na dziko bez stosownych pozwoleń? Czy zaleca Pan budowe tylko na podstawie własnych zaleceń, projekty, pozwolenia nie znaczą nic? Jezeli nie zna sie Pan na formalnosciach, zawartosci projektu budowlanego po co Pan zabiera głos? Cały techniczny swiat najpierw oblicza, pózniej wykonuje, Pan zas wymysla i wykonuje. Budowa to nie instytut naukowo badawczy (nawiasem mówiąc, uczestniczący w ogolnoswiatowym spisku, bo innych nie ma), eksperymenty z wiaderkowymi kablami i stanie z gola d..pa na mrozie Pan zostawi dla siebie.

[perm]

No i jest niejaki Josef cośtam. Kim jest ten miły Pan? Jakim specjalistom i w jakiej dziedzinie? Czytałem też artykuły TB i co? Który jest lepszy?

Przytoczyłem opracowanie-doświadczalne mierzenie lambdy materiałów izolacyjnych ceramicznych .Podpisanych z nazwiska i uczelni.Źle. Nic że dr.inż.

Josef cośtam lepszy .Bo lepiej nazwisko brzmi.Paranoja.

Co ty chcesz chłopier udowodnić? Że nie ma problemu ze styropianem o zawartości 100%pary wodnej? I to pod posadzką?

Nie ma problemu ze styropianem o zawartości 100% pary wodnej dopóki temperatura jest stała. Para wodna przewodzi ciepło tak samo jak powietrze. Problem pojawi się w momencie jak ta para się skropli. Jest to możliwe po przekroczeniu punktu rosy ale do tego potrzebne są określone warunki tj w praktyce duża różnica temperatur. Nie ma takich pod posadzką. Myli ci się bezwzględna ilość wody z wilgotnością względną. Edytowane 4 Stycznia 2014 przez perm

[perm]

kszhu, nydar oraz inni mądrzy i biegli w poniższej tematyce.

Czy możecie odpowiedzieć na pytanie, które już wcześniej zadałem ? Chodzi o to, czy można skutecznie zmniejszyć dyfuzję pary wodnej przez przegrodę niwelując różnicę ciśnień za pomocą regulowania wentylatorów w reku ? W zimie robimy podciśnienie, w lecie, przy wyższej wilgotności na zewnątrz robimy nadciśnienie.

Jeśli tak, to mamy idealny przypadek, którego nawet TB nie odważy się podważyć, że jest nie do policzenia. Nie zachodzi dyfuzja, nie ma różnicy ciśnień, o której bije TB, izolacja nie nasyca się wilgocią, więc można liczyć przegrodę wg danych katalogowych.

Przepraszam ale chyba nie przemyślałeś tego. Podciśnienie czy nadciśnienie niewiele zmieniają, przynajmniej przy takich możliwych do osiągnięcia wartościach. Ciśnienie powietrza to nie jest to samo co ciśnienie pary wodnej. 40% wilgotności względnej powietrza o temp 20 st to więcej pary niż 80% powietrza o temp - 20. Dyfuzja będzie następować i pod czy nad ciśnienie powietrza tego nie zmieni.

[perm]

Kolego kszhu, na w zasadzie takie samo moje pytanie odpowiedziales po raz kolejny, ze problemu nie ma. Czy moglbym ciebie poprosic o policzenie tego? Co stanie sie z rama obsadzona w bardo zimym murze ocieplonym od wewnatrz ( zgodnie z rozwazana przez ciebie koncepcja ) - np przy -20oC, -10oC. Moze jakis rozklad izoterm itp itd.

Mnie kompetencji do liczenia nie starcza.

 

Edit:

A moze Pan Brzeczkowski moze cos przestawic jako najwiekszy oredownik izolacji od wewnatrz.

Orędownicy izolacji od wewnątrz mają jedną wspólną cechę. Uparcie pomijają jej wady, dostrzegając tylko zalety. Jakiekolwiek poważne opracowania o izolacji od wewnątrz przeczytasz to wszędzie jest "nie zalecana". Powodów jest kilka i nie chce mi się ich tu ponownie przytaczać.Dla niektórych to nie ma znaczenia. Mają "rozum" i wiedzą lepiej.

[nydar]

kszhu, nydar oraz inni mądrzy i biegli w poniższej tematyce.

Czy możecie odpowiedzieć na pytanie, które już wcześniej zadałem ? Chodzi o to, czy można skutecznie zmniejszyć dyfuzję pary wodnej przez przegrodę niwelując różnicę ciśnień za pomocą regulowania wentylatorów w reku ? W zimie robimy podciśnienie, w lecie, przy wyższej wilgotności na zewnątrz robimy nadciśnienie.

Jeśli tak, to mamy idealny przypadek, którego nawet TB nie odważy się podważyć, że jest nie do policzenia. Nie zachodzi dyfuzja, nie ma różnicy ciśnień, o której bije TB, izolacja nie nasyca się wilgocią, więc można liczyć przegrodę wg danych katalogowych.

 

Najlepiej rozważyć to na konkretnym przypadku.

W domu masz 22oC i 40% wilg. Ciśnienie pary wodnej 10,58hPa.

Na zewnątrz jest 1oC i wilg.85% .Ciśnienie pary wodnej 5,58hPa

Różnica ciśnień to 5hPa. Obrazowo 50mm słupa wody. Próbę szczelności robisz przy 5mm słupa wody.

[nydar]

Nie ma problemu ze styropianem o zawartości 100% pary wodnej dopóki temperatura jest stała. Para wodna przewodzi ciepło tak samo jak powietrze. Problem pojawi się w momencie jak ta para się skropli. Jest to możliwe po przekroczeniu punktu rosy ale do tego potrzebne są określone warunki tj w praktyce duża różnica temperatur. Nie ma takich pod posadzką. Myli ci się bezwzględna ilość wody z wilgotnością względną.

 

Pozwolę sobie nie zgodzić się z tezą,że nie ma takich warunków pod posadzką.

No i jedno pytanie .Skoro materiał porowaty 100kg/m3 w atmosferze 80% wilgotności jest mniej skutecznym izolatorem o 60% w stosunku do stanu bez pary wodnej, to coś na rzeczy jest. Obecność pary wodnej w porach materiału zmienia drastycznie jego parametry.Nie wody a gazu-pary wodnej.

Dla czego miało by to ominąć styropian?