Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[gentoonx]

Niby po to, żeby ograniczyć ruch pary wodnej pod dom. Żeby ograniczyć występowanie pkt. rosy pod XPS'em, a dzięki temu zmniejszyć straty do gruntu ? O tym chyba nydar pisze.

 

EPS – płyty z polistyrenu ekspandowanego

XPS – płyty z polistyrenu ekstrudowanego

 

widzisz subtelną różnicę?

 

współczynnik dyfuzji pary wodnej XPS= jakieś 30+ razy więcej od EPS, o nasiąkliwości już nie wspominam

 

nydar martwi się o EPS, a ty o XPSie

[gentoonx]

...

Powiedzcie mi zatem, czy warto dawać folię pomiędzy płytą fundamentową a XPS'em ?

 

wyjątkowo zgadzam sie z kierownikiem kszhu - po co?? to o czym pisze nydar nie dotyczy tamtego miejsca.

 

EDIT: coroz częściej zaczynam zgadzać się z kierownikiem kszhu - nie jest dobrze kruca bomba

[karolek75]

Gdzie tu widzisz te mega mostki?

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=232363&d=1388419124

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=232364&d=1388419153

 

To z tego postu http://forum.muratordom.pl/showthread.php?217864-Tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kWh-m2-rocznie&p=6290812&viewfull=1#post6290812 - wysil się trochę i choć sam poszukaj.

 

A teraz zastanów się, jak ten mur jest lodowaty jak piszesz to rama na zewnątrz W KAŻDYM SPOSOBIE MONTAŻU jaka jest? Ciepła? Co jej zatem zaszkodzi "lodowatość" muru. W klasycznym układzie izolacji chodzi o to aby tej "lodowatości" z ramy nie przenosić na ciepły mur, tutaj tego nie ma!

 

 

Rzeczywiscie, umknely mi te rysunki. Bo zdjecia z tego postu to raczej pokazuja inna realizacje:

[ATTACH=CONFIG]232344[/ATTACH]

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?217864-Tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kWh-m2-rocznie&p=6290460&viewfull=1#post6290460

 

 

Co do zimnego muru - szukam konkretow - czyli analizy izotermicznej. Bo twoj rozum mi nie wystarcza.

 

Jednym słowem jesteś kolejnym leniem, dla którego im gorzej tym lepiej. SZKODA.

Wiec nie wiem o czym piep... i do czego pijesz.

[karolek75]

Kolejne złe pytanie. Dyfuzja nie czego a w jakim ośrodku - w gazie czy w cieczy?

Przegrody budowlane z założenia zawierają gaz a nie ciecz.

 

W cieczy lub w gazie.

Ale znowu przytaczasz tylko kawalek mojej wypowiedzi, po to by udowodnic swoja teze. Manipulujesz.

Zwroc uwage ze poddalem w watpliwosc test zanurzenia styropianu w kontekscie dyfuzji pary wodnej.

[Barth3z]

nydar martwi się o EPS, a ty o XPSie

 

A kto mówi o XPS'ie ?

 

Jeszcze raz, poprawnie:

Czy paroizolacja między płytą a EPS coś daje ?

Czy ogranicza ruch pary przy ogrzewaniu podłogowym?

Czy mając piasek pod EPS'em, który podciąga kapilarnie ta paroizolacja ma sens ?

Czy zatem stosować tłuczeń lub szkło piankowe ? Czy zabezpieczy to EPS przed nasiąkaniem i pogorszeniem lambdy ?

[karolek75]

 

Tylko po co? Może po to aby beton nie upływał na początku.

 

Co znaczy "uplywal na poczatku"?

 

Czy nie ma zagrozenia ze beton dostanie sie pomiedzy plyty EPS/XPS i stworzy mostki do gruntu?

[Barth3z]

No właśnie zabezpieczy przed tym podciąganiem. W tłuczniu będziesz miał przestrzenie również wypełnione parą. A jak szkło piankowe to tylko w płytach a jak tak to po co EPS/XPS... tylko to majątek.

 

Szkło piankowe jest droższe od XPS i tym bardziej od EPS'a. Jeśli stosować to tylko 20-30cm jako ostatnia warstwa podbudowy.

 

A czy to nasiąkanie będzie trwałe i czy będzie miało znaczący wpływ na lambdę?

 

Z artykułu, który podałeś http://www.buildingscience.com/documents/insights/bsi-049-confusion-about-diffusion/?searchterm=surface%20of%20condensation wynika, że przez prawie przez pół roku jest tam woda. Pozostałe pół pewnie dalej wilgoć trzyma, bo nie ma gdzie odparować. Czy zatem zastosowanie paroizolacji pomiędzy płytą fundamentową a EPS'em coś da ?

[andriuss]

Badania, które tutaj chłopaki wklejają dowodzą, że lambda izolacji w przegrodzie (jaka by nie była) bez super paroizolacji potrafi zmieniać wartość w czasie - rośnie. Jeśli to prawda i da się to ograniczyć poprzez utrzymanie podciśnienia w domu lub poprzez pomalowanie ścian wewnętrznych farbą o dobrej paroizolacji to czemu to nie wykonać? Robisz to raz, a efekt masz ciągły. Warto to wiedzieć.

Człogista kiedyś pisał o takich farbach, aby stosować je na sufit dachu.

 

Cytat z Henoka sprzed ponad 10 lat:

 

Dla zainteresowanych podaję też wyniki obliczeń programu SALTA 1.1 :

http://republika.pl/henok/Salta%2011a.GIF

Widać z niego, że wykresy ciśnienia rzeczywistego pary wodnej i ciśnienia pary nasyconej przecinają się w warstwie styropianu (2) i tam wystąpi wykroplenie.

Zgodnie z opisem - wykroplenie moze występować w tej strefie klimatycznej w ciągu 9 dni w roku. Masa skondensowanej pary wodnej wyniesie ok. 2 g/m2 przy mozliwości odparowania 1324 g/m2.

 

mpoplaw z pamięci: co ma wyższy opór dyfuzyjny:

a. styropian

b. paroizolacja + wełna?

 

Przyjmij sobie jakieś typowe grubości. Możesz sobie pomalować ściany 7 razy a pod styropian dać 3 warstwy folii, na to dwie blachy i jeszcze jedną szklaną, kto bogatemu zabroni, ja nie dam dla zasady, bo nie jestem owcą, i wolę za te pieniądze nabyć kilka flaszek.

[Barth3z]

Widać z niego, że wykresy ciśnienia rzeczywistego pary wodnej i ciśnienia pary nasyconej przecinają się w warstwie styropianu (2) i tam wystąpi wykroplenie.

Zgodnie z opisem - wykroplenie moze występować w tej strefie klimatycznej w ciągu 9 dni w roku. Masa skondensowanej pary wodnej wyniesie ok. 2 g/m2 przy mozliwości odparowania 1324 g/m2.

 

Tu jest znacznie dłużej:

http://www.buildingscience.com/documents/insights/content/bsi-049-confusion-about-diffusion/images/bsi0xx_figure_04_blue_web.jpg

 

Przyjmij sobie jakieś typowe grubości. Możesz sobie pomalować ściany 7 razy a pod styropian dać 3 warstwy folii, na to dwie blachy i jeszcze jedną szklaną, kto bogatemu zabroni, ja nie dam dla zasady, bo nie jestem owcą, i wolę za te pieniądze nabyć kilka flaszek.

 

Wiesz, że nie o to chodzi ...

[andriuss]

Ale o co chodzi? Co ma się ze ścianą dziać latem, kiedy temp. >58*F bo nie rozumiem zupełnie?

[nydar]

O ile w ścianach różnice temperatur w zależności od pory roku dochodzą do kilkudziesięciu stopni,o tyle pod posadzką do kilku stopni. Tam non stop przez cały rok są doskonałe warunki do kondensacji albo do wilgotności względnej bliskiej 100%.

[andriuss]

I co z tego? A kapilarny to ma być żwir czy XPS?

[nydar]

Nie wody się boję pod posadzką a pary wodnej w warstwie ocieplenia.

[Barth3z]

Wykres pokazuje okres w którym jest największe prawdopodobieństwo kondensacji pary wodnej pod - omawianym przez nas przypadku - EPS'em. EPS ułożony bezpośrednio na podbudowie w postaci zagęszczonego piasku, który podciąga wodę kapilarnie. Powyższe powoduje, że EPS przebywa w wodzie lub w powietrzu o wilgotności bliskiej 100%. Długotrwałe nasiąkanie EPS'a powoduje pogorszenie jego parametrów, a w szczególności chodzi o lambdę. I teraz pytanie. Czy paroizolacja pomiedzy płytę fundamentową a EPS jest w stanie nieco ochronić tego EPS'a przed nasiąkaniem ?

 

A teraz porównanie powyższego do twierdzeń TB. Jak wiadomo, TB preferuje 40cm EPS 100 pod płytą fundamentową, jednocześnie twierdząc, że ciśnienie pary wodnej i wilgotność znacznie degradują wartości izolacyjne tego materiału. Sam nawet robił próby, które mówią, że 4g styro jak już raz nasiąknie do 7g to już wilgoć z niego nie wyparuje - próbka po 3 miesiącach mu zzieleniała Sam sobie strzela w kolano proponując 40cm EPS zamiast 20cm XPS'a, który to EPS może zdegradować do poziomu izolacji jakie będzie zapewniał XPS.

[nydar]

Na tym właśnie polega sztuczka TB .Ponieważ wie że wilgotny styropian traci na parametrach ,to dawać 30,40 a niech tam 50cm.A problem nie jest w grubości ,bo wystarczył by 20cm ,ale jak zrobić aby w warstwie styropianu było tej wilgoci nic. Dla domu 100m2 w warstwie ocieplenia 20cm,wystarczy 150g wody by uzyskać blisko 100% wilgotności względnej.

[tomraider]

,ale jak zrobić aby w warstwie styropianu było tej wilgoci nic. .

 

Na tej planecie wilgoć jest wszędzie , jedyną rozsądną metodą wydaje się zastosowanie perlitu z patentu Adama mk lub wymyślenie sposobu wentylowania styro pod podłogą.

[tomraider]

to będziesz tylko powtarzał tę swoją głupotę.

 

Zmień ton wypowiedzi, nie mam ochoty czytać Twojego ciągłego posądzania kolejnych uczestników tego tematu o pisanie głupot itp. Przecież nie jesteś prostym chamem i umiesz normalnie pisać nie obrażając ludzi. Jak jakaś wypowiedż Ci nie pasuje to nie odpowiadaj na nią i/lub ignoruj piszącego.

[nydar]

Na tej planecie wilgoć jest wszędzie , jedyną rozsądną metodą wydaje się zastosowanie perlitu z patentu Adama mk lub wymyślenie sposobu wentylowania styro pod podłogą.

 

Otóż to.

Natomiast głupotą jest zaprzeczanie,że problem nie istnieje.

[Barth3z]

To jest inna bajka! Crawlspace (miejsce do czołgania się) - duża pustka pod podłogą, dzieciaki w stanach pod nie włażą, kompletnie inne warunki bo ogromny ruch powietrza.

 

Tym bardziej pod izolacją płyty fundamentowej będą jeszcze gorsze warunki, bo tam wentylacji nie ma.

 

A wilgoci niebezpiecznej nie ma jak to poprawnie wykonane.

 

Właśnie o to pytam, czyli jak ?

[nydar]

Pokaż w końcu ten problem! Pokaż, że to powoduje straty a te straty uszczuplają portfel inwestora!

http://wbia.pollub.pl/files/85/attachment/vol12(4)/165-176.pdf

Prosisz masz.

Im więcej miejsca na powietrze w izolacji ,tym większy wpływ wilgotności powietrza na lambdę.