Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[DEZET]

Fala, plaża - czyli słona woda nie świeŻa

[Barth3z]

1 - jeśli styropian zamięka od mokrego chudziaka, bo ten stoi we wodzie, którą podciąga warstwa podbudowy, to jest to wina konstrukcji, nie pary z pomieszczenia

 

2. ale tam jest folia i nie ma wody, tylko para z pomieszczenia zapieprza w kierunku środka Ziemi, i co?

 

Jak to zatem zrobić poprawnie ? Folia pomiędzy EPS'a a piasek ? Wtedy zagrożenie jest od wewn. budynku - kondensacja pary, więc potrzeba dać drugą folię pomiędzy płytą a EPS, czyli to co można najczęściej spotkać w projektach

 

ano każdy wie, że pod budynkiem pod styropianem nie będzie warunków do jej wykroplenia - dlaczego??? ano bo nie ma mowy o temperaturach jakie sugerujesz w swojej teorii - dlaczego???

 

O ile nie zastosujesz folii pomiędzy płytą a EPS'em kondensacja występuje przez kilka miesięcy w roku (tych letnich) ! Wklejałem kilka postów wwyżej wykres kondensacji pod posadzką.

 

 

Nie mam nawet ułamka doświadczenia autora ale te, które mam i to co pisze autor oraz inne naukowe prawa, każą sądzić, że tak.

 

To po co robić szczelną wannę i zasypywać ją perlitem wg przepisu adam_mk ?

 

Oczywiście XPS jest lekarstwem na wszystko To jednak nikt XPS pod posadzką nie stosuje przy "normalnych" fundamentach.

[Barth3z]

Szanowny Panie, myli Pan kondensację z dyfuzją - mimo wszystko warto znać fizykę. No choćby definicje. Dyfuzja pary wodnej nie ma nic wspólnego z różnicą ciśnień. Dyfuzja to ruch jak najzupełniej nieregularny. Różnica ciśnień to ruch - regularny. Kondensacja z dyfuzji pary może występować w przegrodzie nawet gdy w domu będzie niższe ciśnienie - np wentylacja mechaniczna wywiewna . Dyfuzyjny ruch pary wodnej ( nie powietrza!!! ) może się nałożyć na ruch powietrza, którego składową jest para wodna przyspieszając wzrost zawilgocenia ( przy odpowiednich warunkach temperaturowych.

 

Mam nadzieję, że jasno to wytłumaczyłem .

 

To popraw wikipedię bo tam głupoty piszą

[karolek75]

Fala, plaża - czyli słona woda nie świeŻa

 

Wodę słoną i słodką macie na mysli chyba?

[karolek75]

Jak to zatem zrobić poprawnie ? Folia pomiędzy EPS'a a piasek ? Wtedy zagrożenie jest od wewn. budynku - kondensacja pary, więc potrzeba dać drugą folię pomiędzy płytą a EPS, czyli to co można najczęściej spotkać w projektach

 

O ile nie zastosujesz folii pomiędzy płytą a EPS'em kondensacja występuje przez kilka miesięcy w roku (tych letnich) ! Wklejałem kilka postów wwyżej wykres kondensacji pod posadzką.

 

Jesli dasz folie pomiedzy EPS-a a grunt to ryzyko kondensacji i utrzymywania sie wilgocis istnieje. Jesli jej brak to skondensowana wilgoc wsiaknie w piasek. Przeciez jego podciaganie kapilarne nie oznacza ze na powierzchni tworzy sie kałuża. Jest on co najwyzej wilgotny. A styropian nie podciaga kapilarnie.

 

Edit:

bylo ... EPS a grunt/chudziak ...

Edytowane 5 Stycznia 2014 przez karolek75

[gentoonx]

Piasek nie podciąga wody kapilarnie, to widać na plaży po przejściu fali. W oczach poziom wody w piasku opada a nie utrzymuje się.

 

Hmmm

[karolek75]

A para nie wcisnie sie?

 

Ale to juz inne zjawisko.

[Mirek_Lewandowski]

Hmmm

http://forum.muratordom.pl/images/mdom_misc/quote_icon.png Napisał sunrise121 http://forum.muratordom.pl/images/mdom_buttons/viewpost-right.png

Piasek nie podciąga wody kapilarnie, to widać na plaży po przejściu fali. W oczach poziom wody w piasku opada a nie utrzymuje się.

 

Jasne... dawno mnie nic tak nie ubawiło... Warto by wiedzieć o czym się pisze, zanim się bzdeta napisze

[perm]

Jesli dasz folie pomiedzy EPS-a a grunt/chudziak to ryzyko kondensacji i utrzymywania sie wilgocis istnieje. Jesli jej brak to skondensowana wilgoc wsiaknie w piasek. Przeciez jego podciaganie kapilarne nie oznacza ze na powierzchni tworzy sie kałuża. Jest on co najwyzej wilgotny. A styropian nie podciaga kapilarnie.

Niezła polewka z takich "dyskusji". Dawać chlapaki dalej, kto śmielszą teorię wysunie!

[Tomasz Brzęczkowski]

swierzej?

 

Show must go on...

go on

[Tomasz Brzęczkowski]

To popraw wikipedię bo tam głupoty piszą

Nie! nie piszę głupot. Proszę przeczytać potem komentować.

Dyfuzja to ruch nieregularny i nie dotyczy powietrza a składowych powietrza . Tu pary wodnej. Ale też może być CO2 itp. Ruch spowodowany różnicą ciśnień ma określony kierunek i dotyczy (tu) wszystkich składowych powietrza.

[Tomasz Brzęczkowski]

Piasek nie podciąga wody kapilarnie, to widać na plaży po przejściu fali. W oczach poziom wody w piasku opada a nie utrzymuje się.

Proszę nalać wody na powierzchnię i położyć gąbkę - podciągnie (wchłonie) tę wodę. A potem położyć tę samą tylko suchą gąbkę na suchym blacie i polać tę samą ilością wody z góry. - dotrze ona do blatu.

Piasek , gąbka , BK wełna , styropian... zarówno podciągają wodę ( różne materiały do różnej wysokości), jak i przepuszczają wodę w dół. To kwestia różnych wielkości szczelin - te najmniejsze podciągają te większe przepuszczają grawitacyjnie.

[Barth3z]

Nie! nie piszę głupot. Proszę przeczytać potem komentować.

Dyfuzja to ruch nieregularny i nie dotyczy powietrza a składowych powietrza . Tu pary wodnej. Ale też może być CO2 itp. Ruch spowodowany różnicą ciśnień ma określony kierunek i dotyczy (tu) wszystkich składowych powietrza.

 

OK, wytłumacz zatem to:

Dyfuzja pary wodnej nie ma nic wspólnego z różnicą ciśnień.

 

Skoro dyfuzja pary wodnej nie ma nic wspólnego z ciśnieniem (gwoli ścisłości ciśnieniem cząstkowym pary wodnej w danym środowisku) to od czego zależy jej transport przez przegrodę ?

[karolek75]

Proszę nalać wody na powierzchnię i położyć gąbkę - podciągnie (wchłonie) tę wodę. A potem położyć tę samą tylko suchą gąbkę na suchym blacie i polać tę samą ilością wody z góry. - dotrze ona do blatu.

Piasek , gąbka , BK wełna , styropian... zarówno podciągają wodę ( różne materiały do różnej wysokości), jak i przepuszczają wodę w dół. To kwestia różnych wielkości szczelin - te najmniejsze podciągają te większe przepuszczają grawitacyjnie.

 

Nasiakanie a podciaganie kapilarne to 2 rozne zjawiska. Doswiadczenie Henoka wykazalo ze nasiakniety styropian "wysechł". Styropian pod płyta nie stoi w wodzie jesli poziom wod gruntowych jest ponizej. Dodatkowo robi sie drenaz opaskowy.

[Barth3z]

Nasiakanie a podciaganie kapilarne to 2 rozne zjawiska. Doswiadczenie Henoka wykazalo ze nasiakniety styropian "wysechł". Styropian pod płyta nie stoi w wodzie jesli poziom wod gruntowych jest ponizej. Dodatkowo robi sie drenaz opaskowy.

 

Skoro przez pół roku występuje pkt. rosy pod EPS'em położonym na piasku, to nie ma znaczenie czy ten ESP jest położony na 0,1mm warstwie wody czy pływa na oceanie. To jest to samo - on powierzchniowo styka się z wodą lub, chcąc być bardziej precyzyjnym, z wodą występującą pomiędzy ziarenkami piasku. Nadmiar tej wody oczywiście wsiąka wgłąb piasku, ale styk tego EPS'a z piasekim jest mokry.

[karolek75]

Ale tylko styk. Jak polozysz folie to tej wody moze sie zbierac i zbierac. Za 20 lat to moze byc wiecej niz tylko styk.

Wyobraz sobie inna sytuacje - z powodu b. ulewnych deszczow bardzo sie podniosl poziom wod gruntowych. Przez jakies nieszczelnosci woda dostala sie ponad folie i zalala np 10cm styro. Po jakims czasie woda opadla ale z 10cm zostalo 8 i schnie i schnie i schnie...do kiedy?

Edytowane 5 Stycznia 2014 przez karolek75

[Barth3z]

karloek75, nie ma znaczenia ilość tej wody, tylko fakt, że ona tam non stop jest.

 

Tutaj jeszcze takie zobrazowanie zjawisk i różnicy XPS a EPS:

http://www.finnfoam.pl/index.php?page=007e56a99945277fa8eaf1c27b09a40

[karolek75]

karloek75, nie ma znaczenia ilość tej wody, tylko fakt, że ona tam non stop jest.

 

 

Nie ma znaczenia ile jest wody ? Nie ma znaczenia ze styro jest nasiakniety na 5cm bo stoi w wodzie na 5 cm vs wilgotny styk gruntu i styro ?

 

EDIT jaka jest roznica pomiedzy EPS a XPS kumam

Edytowane 5 Stycznia 2014 przez karolek75

[Barth3z]

Nie ma znaczenia ile jest wody ? Nie ma znaczenia ze styro jest nasiakniety na 5cm bo stoi w wodzie na 5 cm vs wilgotny styk gruntu i styro ?

 

Nie ma Woda to woda, nie ma znaczenia ile jej jest, a fakt, że non stop jest "produkowana" z kondensacji.

[nydar]

To nie jest tak jak piszecie ,że woda tam jest. Jak jest woda ,to wzrasta przewodnictwo cieplne EPS-a .Rośnie temperatura pod izolacją więc zmienia się ciśnienie parcjalne pary wodnej . Para przedostaje się z powrotem do domu ,bo ciśnienie pary wodnej pod posadzką jest wyższe jak w domu.

Ze względu na w miarę stałą i niską temp. pod budynkiem tam zawsze będą warunki dla zawsze wyższej wilgotności względnej.Widać to doskonale na termowizji kszhu. Temp.posadzki i temp.wnętrza domu. EPS 30cm nie usprawiedliwia tak niskiej temp,posadzki .Chyba,że ten EPS nie ma lambdy deklarowanej przez producenta a znacznie mniej korzystną ze względu na zawilgocenie izolacji.