Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[perm]

Muszę coś napisać bo "dyskusja" wchodzi w sferę fantazji.

Woda w materiałach izolacyjnych pod izolowanym fundamentem płytowym (i w każdej przegrodzie) może pojawić się w wyniku różnych procesów.

1. Nasiąkanie materiału zanurzonego w wodzie (również wskutek podciągania kapilarnego) lub też wilgoć pochodzi ze skraplającej się pary wodnej. Taką wilgotność określa się w procentach masy izolatora i ma ona wpływ na lambdę izolatora.

2. Para wodna dyfundująca przez izolator. Jej ilość określa się w % maksymalnej możliwej dla danej temperatury. Nie ma ona wpływu na wartość lambdy.

3. Wilgoć sorpcyjna czyli chłonięcie wody z pary wodnej na powierzchni lub w objętości przez izolator. Zmiana lub nie lambdy zależy tu od zdolności sorpcyjnych materiału (niektórzy twierdzą, że nie ale tu nie podejmuję się dyskutować, moim zdaniem tak).

Co do praktyk unikania takich zagrożeń:

1. płytę fundamentową wykonuje się na podbudowie nie podciągającej wody, do tego powinno się ZAWSZE zrobić odwodnienie obwodowe. Przy wysokim poziomie wód gruntowych należy płytę wynieść ponad poziom terenu lub zrobić szczelną wannę. Niedopuszczalne jest zawilgocenie izolacji!

Skraplanie się wilgoci w warstwie ocieplenia jest błędem projektanta. Może zachodzić, jeżeli pod izolatorem damy barierę dla pary wodnej np w postaci folii. W strefach brzegowych, gdzie temperatura jest niższa należy zastosować opaskę przeciw-wysadzinową lub dać mniejszą warstwę izolacji cieplnej. To jak i brak bariery paroszczelnej pod izolacją praktycznie eliminuje możliwość kondensacji pary wodnej pod płytą.

2. Swobodny przepływ pary wodnej nie ma wpływu na opór cieplny całej przegrody więc nie trzeba stosować rozwiązań zapobiegających takiemu.

3. Zdolność sorpcyjna takim materiałów jak EPS, XPS, wełna mineralna, skalna czy szklana jest praktycznie zerowa więc można nie brać jej pod uwagę.

Wynika z tego, że jedynymi problemami dla projektanta jest zapobieganie wilgoci pochodzącej z gruntu oraz zjawisku kondensacji. Przy temperaturach pod płytą i braku bariery dla pary wodnej jedyna możliwość jej wystąpienia to strefy brzegowe. Proste? O czym tu gadać?

[Barth3z]

Wynika z tego, że jedynymi problemami dla projektanta jest zapobieganie wilgoci pochodzącej z gruntu oraz zjawisku kondensacji. Przy temperaturach pod płytą i braku bariery dla pary wodnej jedyna możliwość jej wystąpienia to strefy brzegowe. Proste? O czym tu gadać?

 

Piknie podsumowane

Ale ... Kondensacja pary wodnej pod posadzką występuje przede wszystkim w okresie letnim. Opaska powoduje, że grunt pod domem wolniej pobiera ciepełko ze słońca. Dla temp. w domu na poziomie 25oC i 60% (dość typowe warunki w okresie letnim) temperatura pod posadzką powinna mieć min. 17oC! Nie ma szans na ogrzanie gruntu do takiej temp. I tutaj mamy paradoks, im więcej izolacji, tym większe prawdopodobieństwo na przekroczenie pkt. rosy pod izolacją płyty fundamentowej, bo ciepło z domu nie ogrzewa gruntu. Tym samym zwiększa pradopodobieństwo nasiąkania izolacji wilgocią.

 

Wniosek, EPS nie nadaje się pod płytę fundamentową Nie tylko ze względu wytrzymałości. Chyba, że podbudową będzie szkło piankowe.

[perm]

Piknie podsumowane

Ale ... Kondensacja pary wodnej pod posadzką występuje przede wszystkim w okresie letnim. Opaska powoduje, że grunt pod domem wolniej pobiera ciepełko ze słońca. Dla temp. w domu na poziomie 25oC i 60% (dość typowe warunki w okresie letnim) temperatura pod posadzką powinna mieć min. 17oC! Nie ma szans na ogrzanie gruntu do takiej temp. I tutaj mamy paradoks, im więcej izolacji, tym większe prawdopodobieństwo na przekroczenie pkt. rosy pod izolacją płyty fundamentowej, bo ciepło z domu nie ogrzewa gruntu. Tym samym zwiększa pradopodobieństwo nasiąkania izolacji wilgocią.

 

Wniosek, EPS nie nadaje się pod płytę fundamentową Nie tylko ze względu wytrzymałości. Chyba, że podbudową będzie szkło piankowe.

Zapominasz, że warstwy przegrody stanowią dla pary zaporę. Jej ilość przedostająca się do izolacji nie będzie równa ilości w powietrzu w domu.

[Barth3z]

Zapominasz, że warstwy przegrody stanowią dla pary zaporę. Jej ilość przedostająca się do izolacji nie będzie równa ilości w powietrzu w domu.

 

Wiem, że to są mililitry, ale jak już dojedzie do kondensacji, to woda, która tam się pojawi, tak łatwo stamtąd nie zniknie.

[nydar]

Kszhu ma chyba 30cm w posadzce z tego co pamiętam .Z temperatury wnętrz domu i temp.posadzki wynika że U tej przegrody - posadzki wynosi .ok.1W/m2K

 

U =18,6/23-(23+10) x 0,167

 

Założyłem ,że ma temp. pod izolacją 10oC Pomyłka o 2-3oC w lewo,prawo,wyniku znacząco nie zmieni.

Sama posadzka a ma jej 140m2 generuje 1,8kWh strat .Na dobę 43kWh.

Niezły wynik.

[perm]

Wiem, że to są mililitry, ale jak już dojedzie do kondensacji, to woda, która tam się pojawi, tak łatwo stamtąd nie zniknie.

Dlatego, że są to mililitry nie dojdzie do kondensacji. Nie zostanie spełniony warunek wilgotności względnej 100%. Im niżej tym mniej bezwzględnej ilości pary wodnej lub też wilgotność względna jest w całej grubości izolacji mniejsza niż 100%. Jedynym miejscem gdzie takie zagrożenie występuje to strefa brzegowa, gdzie różnice temperatur mogą być wystarczające do wystąpienia kondensacji. To wydumany problem.

[Barth3z]

Kszhu ma chyba 30cm w posadzce z tego co pamiętam .Z temperatury wnętrz domu i temp.posadzki wynika że U tej przegrody - posadzki wynosi .ok.1W/m2K

 

U =18,6/23-(23+10) x 0,167

 

Założyłem ,że ma temp. pod izolacją 10oC Pomyłka o 2-3oC w lewo,prawo,wyniku znacząco nie zmieni.

Sama posadzka a ma jej 140m2 generuje 1,8kWh strat .Na dobę 43kWh.

Niezły wynik.

 

Coś dużo Ci wyszło... Oznaczłoby to, że w okresie grzewczym (160dni) staty przez posadzkę osiągną wartość 6800kWh ?!

[karolek75]

...

Co do praktyk unikania takich zagrożeń:

1. płytę fundamentową wykonuje się na podbudowie nie podciągającej wody, do tego powinno się ZAWSZE zrobić odwodnienie obwodowe. Przy wysokim poziomie wód gruntowych należy płytę wynieść ponad poziom terenu lub zrobić szczelną wannę. Niedopuszczalne jest zawilgocenie izolacji!

 

Czyli projektowanie plyty na zageszczonym piasku/pospolce jest bledem ?

[nydar]

Wydumany problem?

To zmierz drogi kolego temp wierzchniej warstwy podłogi (takiej z kaflami) .Jeżeli masz 30cm izolacji a różnica temp powietrza we wnętrzu jest wyższa niż posadzki o 0,1oC, to znaczy że lambda napisana na opakowaniu styropianu nie jest taka jak masz w podłodze.

[perm]

Kszhu ma chyba 30cm w posadzce z tego co pamiętam .Z temperatury wnętrz domu i temp.posadzki wynika że U tej przegrody - posadzki wynosi .ok.1W/m2K

 

U =18,6/23-(23+10) x 0,167

Możesz wyjaśnić co oznaczają te wartości?

[perm]

Czyli projektowanie plyty na zageszczonym piasku/pospolce jest bledem ?

To zależy. Piach piachowi nierówny, podobnie jest z pospółką. Generalnie, im większe ziarna tym mniejsze podciąganie. Tu jest coś na ten temat: http://www.nascon.pl/upload/files/1330472726-raport_nascon_-_kapilarnos%CC%81c%CC%81_czynna.pdf

[perm]

Wydumany problem?

To zmierz drogi kolego temp wierzchniej warstwy podłogi (takiej z kaflami) .Jeżeli masz 30cm izolacji a różnica temp powietrza we wnętrzu jest wyższa niż posadzki o 0,1oC, to znaczy że lambda napisana na opakowaniu styropianu nie jest taka jak masz w podłodze.

Tego to już w ogóle nie rozumiem. Wiesz co to jest konwekcja?

[nydar]

Temperatura wewnątrz,posadzki,pod posadzką,współczynnik.

Dla porównania dzisiaj 22oC wew, 7oC zew, temp.ściany 21,85 w domu -ściana 30cm izolacji.

W biurze 21oc wew,7oC zew,temperatura ściany 18,5oC. Ściana to mur z cegły 50cm nie izolowany.

[perm]

Temperatura wewnątrz,posadzki,pod posadzką,współczynnik.

Dla porównania dzisiaj 22oC wew, 7oC zew, temp.ściany 21,85 w domu -ściana 30cm izolacji.

W biurze 21oc wew,7oC zew,temperatura ściany 18,5oC. Ściana to mur z cegły 50cm nie izolowany.

Dalej nie kumam czaczy.

[slab]

Ścigamy się na HED -im mniej KWh/m2/rok, tym lepiej, a potem kolejna kasa na… cooling. Nadwyżki energetyczne będą już od kwietnia do października. Kto zarabia? Sprzedawcy: styro, super okien, reku i klimy. To pewne. Posymulujcie sobie na modelach. I dajcie 30 i więcej w glebę. Taki jeden model z U=0,1 dla wszystkich przegród załączam z obrazkami przepływów i słupkami z coolingiem.. Jedna z dobrych rad dla inwestorów ,dla takiego przypadku, to .....zmniejszyć styro w gruncie na U=0,3 lub gorzej i zainwestować w rolety. Tak wychodzi.

[nydar]

A co w tym do kumania?

Jak temperatura przegrody z izolacją 30cm jest niższa o 0,1oC od powietrza w domu, to jest.ok. U ściany takie jak wynika z etykiety lambdy izolacji.

Mówię o temp.jakie są dzisiaj.

Jak różnica temperatur jest większa to i U wyższe.

U kszhu mogą być dwa powody. Zły pomiar termowizją i duża wilgotność w domu( świeży budtynek).Wilgotność w domu przekłada się na wilgotność izolacji w podłodze i jej przewodzenie ciepła.

[perm]

A co w tym do kumania?

Jak temperatura przegrody z izolacją 30cm jest niższa o 0,1oC od powietrza w domu, to jest.ok. U ściany takie jak wynika z etykiety lambdy izolacji.

Mówię o temp.jakie są dzisiaj.

Jak różnica temperatur jest większa to i U wyższe.

U kszhu mogą być dwa powody. Zły pomiar termowizją i duża wilgotność w domu( świeży budtynek).Wilgotność w domu przekłada się na wilgotność izolacji w podłodze i jej przewodzenie ciepła.

Dalej nie rozumiem. Co ma wspólnego wilgotność w domu z lambdą izolacji? No i o co chodzi z tą temperaturą przegrody niższą o 0,1oC? No i jeszcze raz co to za wartości podstawiłeś we wzorze i jaki to wzór. Edytowane 5 Stycznia 2014 przez perm

[perm]

Ścigamy się na HED -im mniej KWh/m2/rok, tym lepiej, a potem kolejna kasa na… cooling. Nadwyżki energetyczne będą już od kwietnia do października. Kto zarabia? Sprzedawcy: styro, super okien, reku i klimy. To pewne. Posymulujcie sobie na modelach. I dajcie 30 i więcej w glebę. Taki jeden model z U=0,1 dla wszystkich przegród załączam z obrazkami przepływów i słupkami z coolingiem.. Jedna z dobrych rad dla inwestorów ,dla takiego przypadku, to .....zmniejszyć styro w gruncie na U=0,3 lub gorzej i zainwestować w rolety. Tak wychodzi.

To jest to czego uparcie nie zauważają szukający sensacji reporterzy w Niemczech. Krzyczą o tym, że lepiej w ogóle nie ocieplać bo odcina się dom od uzysków słonecznych, opierając się na badaniach (faktycznie w niektórych regionach bardziej opłaca się ocieplenia nie dawać ale tylko w zimie) zapominając o tym, że w lecie taki dom trzeba chłodzić i to też kosztuje. W badaniach, przy kalkulacjach tego "drobiazgu" nie biorą pod uwagę .

[Barth3z]

Dlatego, że są to mililitry nie dojdzie do kondensacji.

 

Mówię o militrach już po kondensacji.

 

Jedynym miejscem gdzie takie zagrożenie występuje to strefa brzegowa, gdzie różnice temperatur mogą być wystarczające do wystąpienia kondensacji. To wydumany problem.

 

W strefie brzegowej po prostu wykropli się tej wody więcej niż na środku domu.

 

Z powyższych rozważań wynika, że warto klimatyzować budynek - obniżamy temp. i wilgotność przez co likwidujemy pkt. rosy pod posadzką A w zimie nie zwiększajmy sztucznie wilgotności w domu żadnymi nawilżaczami - temp. 21oC i 30% daje pkt rosy 3,6oC. Pod posadzką zawsze będzie więcej.

Ot problem rozwiązany

[Barth3z]

To jest to czego uparcie nie zauważają szukający sensacji reporterzy w Niemczech. Krzyczą o tym, że lepiej w ogóle nie ocieplać bo odcina się dom od uzysków słonecznych, opierając się na badaniach (faktycznie w niektórych regionach bardziej opłaca się ocieplenia nie dawać ale tylko w zimie) zapominając o tym, że w lecie taki dom trzeba chłodzić i to też kosztuje. W badaniach, przy kalkulacjach tego "drobiazgu" nie biorą pod uwagę .

 

Tak samo jak Casanova nie bierze zysków słonecznych przez okna... W domach pasywnych i energooszczędnych nie opłaca się instalować rolet.