Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Tomasz Brzęczkowski]

Różnice w parametrach materiałów, zaokrąglenia, nieszczelności, pominięcia - być może nie mają znaczenia w budownictwie nieizolowanym, tam gdzie jeszcze montuje się "spłaszczające" wynik centralne ogrzewania, ale w domach izolowanych 200- 300kWh na szczegółach to masakra.

Kto uważa to co głosi np. Pan asolt za jakąś wiedzę o domach izolowanych - nie będzie miał domu izolowanego. Sprzedawca energii i Instytuty Technik Cieplnych - będą robić wszystko, by zniechęcić inwestorów do budowania domów jak w temacie. To jest normalne działanie biznesowe?

[Tomasz Brzęczkowski]

Rozumie rozumie, tylko ty mataczysz.

To dla jakich warunków jest te 2.4?

[Barth3z]

To dla jakich warunków jest te 2.4?

 

Dla typowych, które podał kszhu.

Jeśli uważasz inaczej, czyli np. dr Duda wziął temp. gruntu obok domu - np. 3-4oC i temp. wylewki na poziomie 26oC to jeszcze lepiej ! Wartość strat w warunkach typowych będzie jeszcze niższa !

[מרכבה]

Kszhu to jak byś nigdy nie czytał tego co piszę .

Dobrze wiesz iż, chcę pozbyć się tego typu spraw jak C.O , gdzieś przecież trzeba nałapać ciut tej energii, bodaj od słońca.

Mnie nie chodzi o zero - jako zero .. Sam pisałeś ostatnio iż troszkę słońca i dom nie jest ogrzewany, taki stan

jak większość ma od połowy maja do połowy września... chcę przesunąć na cały rok.

Oczywiście iż trzeba pamiętać o CWU .. rzadko bo rzadko... ale lubię wannę pełną wody.

Do prysznica się nawykłem ... 10-15 litrów .. nie wynika to z oszczędności innej jak czasu.

Jeśli chce to leję full wannę, bez jaj, nie będę w niewoli własnego domu.

 

Cały czas chodzi mi o ... no trzeba przepalić itp ... no trzeba włączyć c.o ...nie.

Mnie chodzi właśnie o C.O stop przez cały rok .

Zyski od osób przebywających, zyski solarne itp .. to trzeba z pożytkować.

Tak owa prawdziwa pasywność.

Tak czy siak muszę projekt autonomicznego zrobić - i chcę aby nie pozostał tyko ciekawostką na papierze.

Stąd musi to być realne.

[Tomasz Brzęczkowski]

Dla typowych, które podał kszhu.

Może Pan podać dla jakich warunków?

[Tomasz Brzęczkowski]

Tak czy siak muszę projekt autonomicznego zrobić - i chcę aby nie pozostał tyko ciekawostką na papierze.

Stąd musi to być realne.

- od zawsze jestem nie-CO (http://www.nie-co.pl) a po projekt... zapraszam!

[Tomasz Brzęczkowski]

Czytam z nieukrywanym zainteresowaniem i dlatego czekam z utęsknieniem na ten realny projekt autonomicznego.

 

A, że jestem racjonalistą to nie uwierzę zanim nie zobaczę. Bo to co widzę teraz po swoim domu, a jest to któryś w którym mieszkam (każdy kolejny jest na szczęście lepszy), nie przekonuje mnie co do możliwości stworzenia w naszych warunkach domu nie potrzebującego sztucznej energii. Nie ważne jej źródło - PV, akumulator lato na zimę czy inne źródła termalne bo jeśli dopuszczasz sztuczną energię do ogrzewania to inny temat i możemy pogadać jak ją tanio pozyskać do dowolnego domu.

Nie ma problemu z autonomicznym - tyle, że jak jest już dom 5-10 kWh - to naprawdę rezygnują inwestorzy z "autonomii" Inwestycja w PV i akumulatory ( zwłaszcza do tak małego zużycie ) jest nie opłacalna. Im mniej kWh potrzeba tym instalacja jest oczywiście tańsza, ale jako całość. W przeliczeniu na jednostkę potrzeb cena bardzo wzrasta!

[Tomasz Brzęczkowski]

Podawałem wielokrotnie - grunt pod domem izolowanym ma zima + 3 st.C a wylewka w kontakcie ze styropianem ( zależnie od tego jak inwestor lubi i które jest ogrzewanie podłogowe ) od 25 do 33 st.C - Może Pan przyjąć delta T 25st.

[Barth3z]

Podawałem wielokrotnie - grunt pod domem izolowanym ma zima + 3 st.C a wylewka w kontakcie ze styropianem ( zależnie od tego jak inwestor lubi i które jest ogrzewanie podłogowe ) od 25 do 33 st.C - Może Pan przyjąć delta T 25st.

 

Jeśli średnia temp. powietrza w okresie grzewczym wynosi 4oC (temp. dla Wrocławia) to jakim cudem grunt będzie zimniejszy? W szczególności ten pod domem ?

kszhu mówi o temp. ok. 9-11oC przy 30cm izolacji, aadamuss24 12,5oC przy 20cm izolacji, nydar 16oC przy 18cm izolacji (ale ten ładuje ciepełko), więc to są realne dane.

[Tomasz Brzęczkowski]

Jeśli średnia temp. powietrza w okresie grzewczym wynosi 4oC (temp. dla Wrocławia) to jakim cudem grunt będzie zimniejszy? W szczególności ten pod domem ?

kszhu mówi o temp. ok. 9-11oC przy 30cm izolacji, aadamuss24 12,5oC przy 20cm izolacji, nydar 16oC przy 18cm izolacji (ale ten ładuje ciepełko), więc to są realne dane.

Jeszcze raz - temperatura gruntu pod domem przy 30 cm izolacji wynosi +3 st.C zimą!

kszhu mówi o temp. ok. 9-11oC przy 30cm

Panie kszu - to prawda co Szanowny Bart3z napisał ? Której zimy tak było?

[Barth3z]

Jeszcze raz - temperatura gruntu pod domem przy 30 cm izolacji wynosi +3 st.C zimą!

Panie kszu - to prawda co Szanowny Bart3z napisał ? Której zimy tak było?

 

Przy 20cm izolacji:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?157129-Karii&p=5071305&viewfull=1#post5071305

zatem przy 30 nie może być 3oC. Bardzo realną wydaje się być wartość podawaną przez kszhu dla 30cm.

[andriuss]

nie przekonuje mnie co do możliwości stworzenia w naszych warunkach domu nie potrzebującego sztucznej energii.

 

Bo to, z całym szacunkiem dla entuzjasty Czołgisty, jest jedna wielka utopia. Praw fizyki nie oszukasz. Bez względu na ciepłochronność przegród będziesz potrzebował energii na wentylację i CWU. Owszem, można sobie wyobrazić, że zyski bytowe, czyli ponadnormatywne zużycie prądu bytowego, pokryje zarówno straty wentylacyjne jak i z przenikania. Można mieć mocno dodatni bilans słoneczka. Można mieć RSŚ (choć duża część zużytej CWU to zyski bytowe). Ale poniekąd stajesz się zakładnikiem założeń i przestaje to być dom komfortowy, przygotowany na jakiekolwiek kaprysy właściciela. Żeby zaoszczędzić stówę miesięcznie? Ja dziękuję, postoję. Już wolałbym mieć hektar trawy, z której robiłbym pellety na cały rok.

 

Tak czy inaczej trzymamy kciuki, bo jako ciekawostka i proof of concept - czemu nie, kto bogatemu zabroni.

[Tomasz Brzęczkowski]

Bo to, z całym szacunkiem dla entuzjasty Czołgisty, jest jedna wielka utopia. Praw fizyki nie oszukasz. Bez względu na ciepłochronność przegród będziesz potrzebował energii na wentylację i CWU. Owszem, można sobie wyobrazić, że zyski bytowe, czyli ponadnormatywne zużycie prądu bytowego, pokryje zarówno straty wentylacyjne jak i z przenikania. Można mieć mocno dodatni bilans słoneczka. Można mieć RSŚ (choć duża część zużytej CWU to zyski bytowe). Ale poniekąd stajesz się zakładnikiem założeń i przestaje to być dom komfortowy, przygotowany na jakiekolwiek kaprysy właściciela. Żeby zaoszczędzić stówę miesięcznie? Ja dziękuję, postoję. Już wolałbym mieć hektar trawy, z której robiłbym pellety na cały rok.

 

Tak czy inaczej trzymamy kciuki, bo jako ciekawostka i proof of concept - czemu nie, kto bogatemu zabroni.

Od razu widać, ze Pan się na temacie nie wyznaje! Może dlatego tak się Pan boi izolowania i tematów z tym związanych. Nie ma problemu mieć kaprysy w domu nieizolowanym. Ale gdy już decydujemy się dom zaizolować - to zejście do 5-10kWh jest banalne.

[Tomasz Brzęczkowski]

Tak, mam NTC na chudziaku. Od kiedy sprawdzam to waha się w tych granicach w okresach zima lato bo dom nowy, zobaczymy w przyszłym roku.

Oczywiście jest to temp. mniej więcej w centrum posadzki a nie przy krawędzi a, że dom rozległy to liczę, że się ustabilizuje na "studziennej".

Czyli jeszcze w zimę Pan nie mierzył?

[Tomasz Brzęczkowski]

W tej chwili mam temperaturę powierzchni gruntu +8.8 przy samym sklepie 6.6 dalej - Przy takiej "zimie" może być 9-10 st pod podłogą

[Tomasz Brzęczkowski]

Teraz jest 10 ale obstawiam, ze w marcu-kwietniu będzie mniej.

Mam miejsce gdzie może lada dzień dostanę się do gruntu pod chudziakiem i również blisko centrum domu, to też będzie ciekawe.

Mimo wszystko - chciałbym, by Panowie Bart3z i Szwed - podali warunki dla których wyliczone było 2.4 ... bez tego - ocena czy 240kWh/100m2 to dużo czy mało nie ma sensu - bo być może to dla lata liczone - a tam ogrzewanie podłogi jest z zysków słonecznych.

[andriuss]

W tej chwili mam temperaturę powierzchni gruntu +8.8 przy samym sklepie 6.6 dalej - Przy takiej "zimie" może być 9-10 st pod podłogą

 

Zawsze będzie pod warunkiem odpowiedniej opaski przeciwwysadzinowej i niskiego poziomu wód gruntowych. Przećwiczone dawno przez tych, którzy przykrywają żwirowe GWC styropianem.

[Tomasz Brzęczkowski]

_ Co podgrzewa grunt pod domem?

Jeżeli temperatura gruntu idąc w dół, spada a potem rośnie. To nie jest to ciepło geotermalne. Im grubsza izolacja od gruntu tym mniej go grzejemy . Jeżeli teraz na głębokości 1 m koło domu mamy +1 czy + 2 st C to co ma ogrzać piach pod 40cm styropianem do 7 czy 8 st.

Zdjęcie tu z FM:

nie chodzi mi o temperatury - tylko o ich rozkład! Maleją potem rosną, Jak nie grzejemy gruntu - to będzie praktycznie taki jak obok domu. Powierzchnia domu jest tak mała dla kuli ziemskiej, że liczenie na podejście ciepła geotermalnego pod dom jest naiwnością.

[stam222]

@Ownerze-pompy nie doczekasz się ani tej ani innej odpowiedzi a kszhu jeszcze karmi trolla

[andriuss]

Warto czasami pobawić się programami do symulacji przepływu energii.

 

Nie ma sensu, przecież one kłamią, bo powstały na politechnikach. Jakie to szczęście, że odwierty, studnie czy kopalnie o tym nie wiedzą. Dobra, po raz kolejny ugryzłem się w język, że próbowałem argumentem merytorycznym do biedaka o pojemności intelektualnej tłuczka do mięsa. Łatwiej będzie chomikowi coś zrozumieć. TB od ponad 10 lat równocześnie sabotuje fora, ale także robi z siebie pośmiewisko i stymuluje jałowe dyskusje. Najwyższy czas się z tym pogodzić i uznać ten stan za dożywotni.