Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Tomasz Brzęczkowski]

Szanowny Panie Barth3z - przedkładam pomiar na liczenie, bo wiem jak zmienne bywa U ale:

Z Polskiej Normy:

Piasek i żwir gęstość 1700 - 2200kg/m3 U 2,0W/m2xK

 

 

Woda w temperaturze 10ºC 1000 kg/m3 U 0,60W/m2 xK

 

To jak ma Pan suchy piach ( czyli 2W/m2xK) - to ile Pan musi kWh pod dom wpompować na dobę - by warstwa Pana piasku z rurkami była o 1 st.C cieplejsza od gruntu pod nią??? Umie Pan policzyć?

[Tomasz Brzęczkowski]

Jaki zatem przyszedł rachunek za okres grzewczy temu klientowi z wizualizacji ?

Nie wiem - tylko raz włożyłem 20cm styropianu od gruntu - i więcej nie chcę takich rachunków.

[Tomasz Brzęczkowski]

Piasek i żwir gęstość 1700 - 2200kg/m3 U 2,0W/m2xK

 

 

Woda w temperaturze 10ºC 1000 kg/m3 U 0,60W/m2 xK

Wartości obliczeniowe współczynnika przewodzenia ciepła, wg PN-EN 12524:2003

 

Jak Pa widzi woda lepiej izoluje a wodę by Pan izolatorem nazwał?

[Barth3z]

To jak ma Pan suchy piach ( czyli 2W/m2xK) - to ile Pan musi kWh pod dom wpompować na dobę - by warstwa Pana piasku z rurkami była o 1 st.C cieplejsza od gruntu pod nią??? Umie Pan policzyć?

 

Umiem, i za cholerę nie chcę mi wyjść, że straty przez podłogę są 6x większe niż przez ściany

Załóżmy, że mam ten piasek pod płytą (średnio wilgotny) o lambda 0,4W/m2K. Zakładając temp. gruntu na poziomie 10oC, temp. powietrza w domu 22oC. Dla 100m2 = 480W x 4320h = 2073 kWh x 0,55gr = 1140zł za straty przez nieizolowaną posadzkę przy graniu czystym prądem. Ściany będzie 6x mniej, czyli 190zł. Niech przez dach też będzie tyle co przez ściany - 190zł. Dom nieizolowany w okresie grzewczym pochłonie 1500zł przy grzaniu czystym prądem Ot cała teoria TB.

[andriuss]

Umiem, i za cholerę nie chcę mi wyjść, że straty przez podłogę są 6x większe niż przez ściany

 

Bo korzystasz z nieaktualnych wzorów, które zostały wymyślone przez ciepłowników, którzy nic nie wiedzą o izolowaniu. Nowy wzór jest następujący:

 

Straty podłogi w kwh = straty ściany w kwh x 6

 

TB tak liczy od połowy lat 80 i nie miał jeszcze reklamacji.

[Tomasz Brzęczkowski]

Umiem, i za cholerę nie chcę mi wyjść, że straty przez podłogę są 6x większe niż przez ściany

Załóżmy, że mam ten piasek pod płytą (średnio wilgotny) o lambda 0,4W/m2K. Zakładając temp. gruntu na poziomie 10oC, temp. powietrza w domu 22oC. Dla 100m2 = 480W x 4320h = 2073 kWh x 0,55gr = 1140zł za straty przez nieizolowaną posadzkę przy graniu czystym prądem. Ściany będzie 6x mniej, czyli 190zł. Niech przez dach też będzie tyle co przez ściany - 190zł. Dom nieizolowany w okresie grzewczym pochłonie 1500zł przy grzaniu czystym prądem Ot cała teoria TB.

Dlaczego piasek - przyjął Pan 0.4 a nie 2 W/m2 xK?

Dlaczego Pan zakłada, że jest mokry ( troszkę lepiej izoluje)?

Dlaczego podstawia Pan + 10 st. skoro to Pan ogrzał do +10?

Edytowane 13 Stycznia 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[Barth3z]

Zostawcie te 6x:-)

Całą resztę da się policzyć. Utrzymanie pod izolacją posadzki "niskiej temp." 16-18 stC jest strasznym marnotrastwem.

 

Chodzi mi o to, że położenie PEX'a zaraz pod izolacją płyty i zasilanie go ciepłem odpadowym spowoduje, że można zniwelować straty do gruntu. Nie trzeba tam ładować megawatów ciepła - ( wg teorii TB - 400kWh, żeby podgrzać i utrzymać temp. o 1oC wyższą). Nie trzeba ogrzewać 100m3 piachu. wystarczy kilka pierwszych centymetrów pod izolacją.

[Tomasz Brzęczkowski]

Zostawcie te 6x

Dlaczego to zostawić? Bez problemów wykaże, że przy zerowej lub ujemnej temperaturze powietrza i tej samej piasku, dwa elementy grzejne w izolacji PE zamknięto komorowej - czyli stała lambda izolacji - utrzymujące + 22 st.C zużyją różną ilość kWh - a różnica będzie koło 6 x. Co za problem to zrobić i sprawdzić?

[Barth3z]

Dlaczego piasek - przyjął Pan 0.4 a nie 2 W/m2 xK?

Dlaczego Pan zakłada, że jest mokry ( troszkę lepiej izoluje)?

 

bo taki jest piasek pod domem - średnio wilgotny

 

Dlaczego podstawia Pan + 10 st. skoro to Pan ogrzał do +10?

 

Taką temp. podaje kszhu i to jest średnioroczna temp. z mojego regionu.

 

Dlaczego to zostawić? Bez problemów wykaże, że przy zerowej lub ujemnej temperaturze powietrza i tej samej piasku, dwa elementy grzejne w izolacji PE zamknięto komorowej - czyli stała lambda izolacji - utrzymujące + 22 st.C zużyją różną ilość kWh - a różnica będzie koło 6 x. Co za problem to zrobić i sprawdzić?

 

I znów chcesz grzać piasek 1m pod domem. Po co ?

[Tomasz Brzęczkowski]

Chodzi mi o to, że położenie PEX'a zaraz pod izolacją płyty i zasilanie go ciepłem odpadowym spowoduje, że można zniwelować straty do gruntu. Nie trzeba tam ładować megawatów ciepła - ( wg teorii TB - 400kWh, żeby podgrzać i utrzymać temp. o 1oC wyższą). Nie trzeba ogrzewać 100m3 piachu. wystarczy kilka pierwszych centymetrów pod izolacją.

To Pan Sobie policzy - U piasku suchego jest 2 ( mokrego nieco mniej) i delta T 20st.

[Tomasz Brzęczkowski]

I znów chcesz grzać piasek 1m pod domem. Po co ?

Ja nie chcę TO PAN CHCE !!!

Lambda pisaku ( przy 1 m grubości ) to 2W/m2 xK - by U wynosiło 0.4W/m2 xK warstwa piasku - 5m!!!

 

Przy braniu pod uwagę 1 m gł piasku będzie 2W/m2 xK -

[Barth3z]

To Pan Sobie policzy - U piasku suchego jest 2 ( mokrego nieco mniej) i delta T 20st.

 

A skąd suchy piach pod domem ?

[Barth3z]

Ja nie chcę TO PAN CHCE !!!

Lambda pisaku ( przy 1 m grubości ) to 2W/m2 xK - by U wynosiło 0.4W/m2 xK warstwa piasku - 5m!!!

 

Przy braniu pod uwagę 1 m gł piasku będzie 2W/m2 xK -

 

Mataczysz, jak zwykle.

[Tomasz Brzęczkowski]

Mataczysz, jak zwykle.

Może Pan Sobie wygooglować

Wartości obliczeniowe współczynnika przewodzenia ciepła, wg PN-EN 12524:2003

 

Tam jest piasek . Ma 2 W/m2 xK - te dane dotyczą grubości 1 m , tak jak styropian ma 0.04 W/mw x K - też przy 1 m grubości to 10 cm ma 0.4W/m2xK

Jeżeli Pan chce wziąć pod uwagę 10 cm piasku - to U wyniesie 20W/m2xK - no nie wiem jak prościej wytłumaczyć.

[Tomasz Brzęczkowski]

A skąd suchy piach pod domem ?

To może być mokry - mokry izoluje lepiej niż suchy ( inaczej niż przy izolatorach - wełna czy styropian) ale to niewielka różnica!

[Tomasz Brzęczkowski]

Tam jest piasek . Ma 2 W/m2 xK - te dane dotyczą grubości 1 m , tak jak styropian ma 0.04 W/mw x K - też przy 1 m grubości to 10 cm ma 0.4W/m2xK

Jeżeli Pan chce wziąć pod uwagę 10 cm piasku - to U wyniesie 20W/m2xK - no nie wiem jak prościej wytłumaczyć.

Da Pan Sobie radę wstawić U do wzoru, znając lambdę i grubość?

[Barth3z]

Tam jest piasek . Ma 2 W/m2 xK - te dane dotyczą grubości 1 m , tak jak styropian ma 0.04 W/mw x K - też przy 1 m grubości to 10 cm ma 0.4W/m2xK Jeżeli Pan chce wziąć pod uwagę 10 cm piasku - to U wyniesie 20W/m2xK - no nie wiem jak prościej wytłumaczyć.

 

Pytam raz jeszcze, skąd tam suchy piasek ?

Z tego wynika, że skoro tam taka susza, to wyłożyć folię PE na głębokości 1m, zasypać piachem a pod izolacją płyty fundamentowej rozłożyć podziurawionego PEX i podlewać ten piach. Wilgoć spowoduje wzrost izolacji (całkiem odwrotnie niż chciał nydar)

Edytowane 13 Stycznia 2014 przez Barth3z

[Tomasz Brzęczkowski]

Pytam raz jeszcze, skąd tam suchy piasek ?

Z tego wynika, że skoro tam taka susza, to wyłożyć folię PE na głębokości 1m, zasypać piachem a pod izolacją płyty fundamentowej rozłożyć podziurawionego PEX i podlewać ten piach. Wilgoć spowoduje wzrost izolacji (całkiem odwrotnie niż chciał nydar)

Guzik mnie obchodzi co chce nydar - wilgotny piach lepiej unieruchamia powietrze a woda lepiej ( znacznie) izoluje od piachu - ma 0.6W/m2 xK a piach ( suchy ) 2W.m2 xK -

To są dane tego co Pan lubi Wartości obliczeniowe współczynnika przewodzenia ciepła, wg PN-EN 12524:2003

 

wygooglował Pan to?

[Tomasz Brzęczkowski]

Tu Pan jeszcze ma "Fizyka budowli" ( 4 str od końca ) http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CDQQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwb.pb.edu.pl%2Fdownload%2Ffizyka-budowli-projekt-cz-1.pdf.html&ei=z-nTUqv9CIG2hQetkIGICQ&usg=AFQjCNFJsclDREq6oo0aIt2PaUEdTwSfmA&sig2=F_t9Vmm-ZHMMD9D53LFB_w&bvm=bv.59026428,d.ZG4&cad=rja

[Tomasz Brzęczkowski]

Straty w dół - prostopadle!! przez 10cm piasku - Lambda piasku 2W/m2xK U dla 0.1m to 20W/m2 xK

Delta T to 10 st.C powierzchnia 100m2 - 20kWh!!!!

Gdybyśmy nawet przyjęli, że U 10cm piasku jest ( jak chce nydar ) 4W/m2 xK to przy delta T tylko 10 st. wychodzi 4kWh

Edytowane 13 Stycznia 2014 przez Tomasz Brzęczkowski