sunrise121 13.01.2014 14:07 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2014 Guzik mnie obchodzi co chce nydar - wilgotny piach lepiej unieruchamia powietrze a woda lepiej ( znacznie) izoluje od piachu - ma 0.6W/m2 xK a piach ( suchy ) 2W.m2 xK - To są dane tego co Pan lubi Wartości obliczeniowe współczynnika przewodzenia ciepła, wg PN-EN 12524:2003 wygooglował Pan to? Wylogowałem. Współczynnik przewodzenia ciepła suchego piachu to 0,4 W/mK, wody - 0,6W/mK, powietrza - 0,025W/mK i mokrego piasku - 0,8W/mK. Współczynnik przenikania ciepła W/m2K zależy od grubości materiału przez który ciepło przechodzi, czyli 20cm piachu będzie miało 2x mniejszą wartość niż 10cm. Z tego wynika, że odbiór ciepła do suchego gruntu jest 16x mocniejszy niż przez powietrze. Ponieważ na przeszkodzie przepływu ciepła stoi warstwa ocieplenia, to wielkość ucieczki ciepła będzie uzależniona od przepływu ciepła przez tą barierę. Ciepło w pomieszczeniu idzie do góry, więc najmocniej trzeba chronić sufit, potem ściany a najmniej podłogę, bo ma temperaturę o 2*C niższą niż sufit. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
sunrise121 13.01.2014 14:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2014 Moment... ktoś podał gotowe U (wsp. przenikania ciepła) piasku pod domem dla standardowej jego grubości na której występuje max delta T wynoszące (niech będzie) 0,4W/m2*K... czy może lambdę (przewodność cieplna) wynoszącą 0,4W*m*K??? Jak tego nie ustalicie to będziecie się prowadzać jak ślepy kulawego;) Każdy materiał ma swój współczynnik przewodzenia L (lambda) wyrażony w W/mK. Natomiast współczynnik przenikania U w W/m2K charakteryzuje przegrodę i trzeba ją obliczyć. 2x grubszy styropian będzie miał U 2x mniejsze. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
andriuss 13.01.2014 15:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2014 Z tego wynika, że odbiór ciepła do suchego gruntu jest 16x mocniejszy niż przez powietrze. Cholera jasna, już urosło. Nie możemy poprzestać na 6 razy? I co później będzie? 26 razy? 36 razy? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nydar 13.01.2014 16:04 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2014 To może być mokry - mokry izoluje lepiej niż suchy ( inaczej niż przy izolatorach - wełna czy styropian) ale to niewielka różnica! A kolega to ma na to jakiś dowód,czy intuicja podpowiada.Absurd wilgotna izolacja ma korzystniejszą lambdę od suchej. Mam styropian 18cm i 16oC pod chudziakiem .18cm styropianu puszcza określoną ilość ciepła w tych warunkach.Chyba,że lambda styropianu jest fikcją. Jeżeli jest fikcją to z czego wynika ten pomysł na 30,40, czy nawet 50cm pod posadzką. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
andriuss 13.01.2014 16:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2014 Nydar, nie rozumiesz. W teorii TB lambda zależy od tego, z czym się izolacja styka. Jeśli styka się z powietrzem, przepuszcza X, jeśli z gruntem 6X. Więc gdybyś np. zechciał postawić dom na miedzi (w sensie że styropian na miedzi), potrzebował byś źródła ciepła o mocy 6 MW kotłującego 176 400 kwh miesięcznie. Ja wiem, brzmi jak straszna bzdura, no ale wiesz, Kopernika też na początku chcieli palić na stosie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 13.01.2014 16:22 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2014 A kolega to ma na to jakiś dowód,czy intuicja podpowiada.Absurd wilgotna izolacja ma korzystniejszą lambdę od suchej. Mam styropian 18cm i 16oC pod chudziakiem .18cm styropianu puszcza określoną ilość ciepła w tych warunkach.Chyba,że lambda styropianu jest fikcją. Jeżeli jest fikcją to z czego wynika ten pomysł na 30,40, czy nawet 50cm pod posadzką. woda ( 0.6W/m2xK w materiale 0.04W/m2 K - zapewne pogorszy izolacyjność, ale w materiale 2W/m2xK nie! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nydar 13.01.2014 16:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2014 Ja wiem co on myśli że wie.Absurdem jest to ,że wmawia mi że mam dom nieizolowany,skoro przy dzisiejszej pogodzie i 18cm izolacji w podłodze podłogówka chodzi na parametrach 22/20,5oC. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
DEZET 13.01.2014 16:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2014 Nydar- bo Ty ocieplałeś a nie izolowałeś i tu jest pies pogrzebany.. w tym piachu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nydar 13.01.2014 16:39 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2014 Faktycznie sąsiad obok psa chował pod świerczkiem ale to było w zeszłym roku. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
perm 13.01.2014 16:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2014 Nydar, nie rozumiesz. W teorii TB lambda zależy od tego, z czym się izolacja styka. Jeśli styka się z powietrzem, przepuszcza X, jeśli z gruntem 6X. Więc gdybyś np. zechciał postawić dom na miedzi (w sensie że styropian na miedzi), potrzebował byś źródła ciepła o mocy 6 MW kotłującego 176 400 kwh miesięcznie. Ja wiem, brzmi jak straszna bzdura, no ale wiesz, Kopernika też na początku chcieli palić na stosie.Ty też nie rozumiesz. W teorii TB lambda to grubość X ciśnienie, U to pojemność X procent a grunt to tajemnicza substancja o przedziwnych i do końca nie zbadanych właciwościach, co gorsza stale sie zmieniających. najlepsze, jeżeli chodzi o grunt to badania termometryczne połączone z płukaniem gardła. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
stam222 13.01.2014 16:59 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2014 No i po łikendzie wszystko wróciło do normy .... "Siłacze" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
perm 13.01.2014 17:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2014 No i po łikendzie wszystko wróciło do normy .... "Siłacze"Pyra, nie fikaj, bo oddamy cię Brzęczkowskiemu na eksperymenty. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nydar 13.01.2014 17:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2014 woda ( 0.6W/m2xK w materiale 0.04W/m2 K - zapewne pogorszy izolacyjność, ale w materiale 2W/m2xK nie! Kolega cały czas myśli o wodzie a tu trzeba myśleć o parze wodnej, która zmieniając stan skupienia nosi olbrzymie ilości energii . W tym właśnie jest ten pies pogrzebany. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Przemek Kardyś 13.01.2014 17:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2014 A ja tylko tak przez dziurkę w okolicy nerek... Wiem, że płyta fundamentowa jest lepsza. A jak na takiej płycie podnieść podłogę o 1m na poziom gruntu? Na górce? Nie zjedzie? Słyszałem, że w Polsce dom musi być zakopany 0,5m. Zakopać na górce? - ??? Dalej - DLACZEGO 20cm jest do dooopy , a 30 to już nie? I czemuż to te 50cm takie fajne? Przecież XPS nie chłonie wody, a EPS 200 (hydro) podobno mało, więc parametry cieplne będzie miał cały czas OK. Poza tym jeśli to chodzi o chłonięcie wody, to może by taniej to było położyć na warstwie jakiego keramzytu czy grubego żwiru, niż dokładać materiału, który i tak ponoć chłonie wodę? Czy może woda w tym styro się wykrapla? A jak tam dojdzie? Wparuje? Od góry? Przez podwójną folię? Czy od dołu - skroplona? Jeszcze dalej - PROSIŁEM o podpowiedź JAK połączyć izolację ściany z izolacją dachu, żeby była ciągłość. I doopa! Może ktoś coś doradzi, to będzie plus dodatni - nie wiem czy 8 czy 16. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
andriuss 13.01.2014 18:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2014 Na górce? Nie zjedzie? Słyszałem, że w Polsce dom musi być zakopany 0,5m. Zakopać na górce? - ??? Nie stawiać na sankach, to raczej nie zjedzie. Nie musi być zakopany pod warunkiem, że ma co najmniej 30 cm ocieplenia od gruntu, poniżej tego będzie nieizolowany. No przecież powiedzieli co masz zrobić - założyć nowy wątek, ew. napisać w domu 3-5 litrowym. Ten wątek jest od teorii alternatywnych, więc nie ma sensu akurat tutaj rozmawiać o konkretach. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Przemek Kardyś 13.01.2014 18:11 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2014 Ale ja CHCĘ tutaj! Też jestem alternatywny. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
perm 13.01.2014 18:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2014 Ale ja CHCĘ tutaj! Też jestem alternatywny.No to daj 40 cm styropianu i postaw wszystko na zraszanym wodą piasku. Połączenie izolacji ścian i dachu nie jest ci potrzebne bo ciepło ucieka do gruntu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gentoonx 13.01.2014 18:52 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2014 Daj spokój, przerabialiśmy to. Nie ma sensu. TB wnosi dużo do tematu choć czasami może wypowiada się w sposób zbyt autorytarny/skrótowy/niekompletny ale jak wszyscy uczy(my) się czegoś tylko trzeba potrafić odsiać ziarno od plew ... nawet za średniowiecza jak ręcznie odsiewali to nie było takich proporcji jak tutaj: w tym co mówi po odsianiu jest poniżej 0,5% ziarna , na tej samej zasadzie ślepej kurze też się ziarno trafia - zwykła statystyka Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barth3z 13.01.2014 18:53 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2014 No to daj 40 cm styropianu i postaw wszystko na zraszanym wodą piasku. perm, albo jedno albo drugie. Po co izolować izolator ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barth3z 13.01.2014 19:09 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2014 Guzik mnie obchodzi co chce nydar - wilgotny piach lepiej unieruchamia powietrze a woda lepiej ( znacznie) izoluje od piachu - ma 0.6W/m2 xK a piach ( suchy ) 2W.m2 xK - To są dane tego co Pan lubi Wartości obliczeniowe współczynnika przewodzenia ciepła, wg PN-EN 12524:2003 Z tego wynika, że glina jest lepszym izolatorem niż piach pod domem Trzeba teraz ogłosić wszystkim, że poziome dolne źródło pompy ciepła trzeba zakopywać w suchych piaskach a nie w wilgotnej glinie. Wiadro z piachem trzeba zamienić na wiadro z wodą Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.