Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[nydar]

Na tagach prezentowano ekofiber bez paroizolacji . Prezentujący, gdy mu powiedziałem, że durniem może być ale szkodnikiem - robi krzywdę innym ) nie, chciał mnie pobić. Wreszcie by udowodnić wyjął "macierzyste" katalogi niemieckie... i wszędzie była paroizolacja. Wnerwiony podarł i zaczął krzyczeć, że Niemcy się g... znają .

Nie jestem fanem niemieckiego izolowania, bo tam też jest ogromne lobby - Viessmann, Buderus, Junkers, Vailand ... jest wrogów izolowania od groma, ale praoizolację - doceni każdy. Dom bez paroizolacji nie przejdzie testu szczelności (PN13829) .

 

Nie do końca jest tak jak kol pisze. Ekofiber nie jest odpowiedzialny za szczelność domu.Jest buforem wilgoci ,pozwalającym na utrzymywanie w miarę stałych parametrów wilgoci we wnętrzu. Za szczelność odpowiada zewnętrzna warstwa OSB czy MFP. Styki płyt muszą być tak wykonane aby były szczelne.

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie do końca jest tak jak kol pisze. Ekofiber nie jest odpowiedzialny za szczelność domu.Jest buforem wilgoci ,pozwalającym na utrzymywanie w miarę stałych parametrów wilgoci we wnętrzu. Za szczelność odpowiada zewnętrzna warstwa OSB czy MFP. Styki płyt muszą być tak wykonane aby były szczelne.

To jest chore, by izolacja termiczna była buforem wilgoci. To nie Sahara, by wilgoć trzeba magazynować. Produkujemy ja non stop a rolą wentylacji9 jest odprowadzić jej nadmiar. Podkreślam NADMIAR . Jestem przekonany, że odprowadzanie wilgoci do ściany i magazynowanie jej tam to bardzo zły pomysł. Jeszcze raz zapytam - czy w dachu też nie dajecie paroizolacji?

[Tomasz Brzęczkowski]

Anglicy zle buduja, Niemcy zle, Szwedzi nie lepiej...

Tylko TB w calej UE sie zna....

Wrog racjonalnego myslenia.

 

PS. ogrzewam caly dom z 3 cm styro PC 1450W....

Nie musze miec ani 30cm styro ani 15kW kabli ( tyle by wyszlo min wedlug TB )

Co Pan ma za problem - Pan Sobie ogrzewa tak ogromna pompą ciepła - tu jest temat domów izolowanych - zużywających bez pompy ciepła do 20kWh/m2 rocznie - nie interesują mnie problemy sprzedawców pomp ciepła . Nawet tu większość piszących puknie się w głowę gdy im projektant zaproponuje 3 cm izolacji, by się szybko się nakłady na tak ogromna pompę zwróciły .

5 cm styropianu standardowo daje się w budzie dla psa.

[Przemek Kardyś]

Zapewniam Pana, że programy piszą informatycy. Jak przyjmą błędne założenia to program tego nie naprawi.

Dane przegród w stanie ustalonym ( delta T 1 st. brak wilgoci i ruchu powietrza ) różnią się nawet o kilkaset procent od katalogu. Mało tego - zawilgocenie to proces dynamiczny. Gdy spada opór cieplny punkt rosy przesuwa się do wewnątrz przegrody.

Mostki termiczne też są dynamiczne - dlatego nie zgadzam się z prof. Pogorzelskim - który opracował tabele mostków termicznych w budownictwie.

Nie powinniśmy liczyć jaki wpływ ma zła izolacja na starty ciepła ( brak paroizolacji i mostki termiczne ) a dążyć do likwidacji ruchu pary w przegrodzie i mostków. Licząc jeszcze nikt nie zbudował domu izolowanego - likwidując mostki i dając skuteczną izolację TAK.

 

Dlatego na wszelki wypadek - jeśli to jest w miarę opłacalne.

 

To znaczy doopa tam liczenie, hooj z programami - dwa razy więcej betonu i stali (żeby się nie zawaliło), 2x więcej styro niż potrzeba, najlepiej od środka (hooj z mostkami), na wszelki wypadek paroizolacja i przewymiarować kaloryfery x10.

Poza tym olać gości z instytutu bo to sprzedawcy certyfikatów, ludzi z tego forum bo to sprzedawcy CO, wykonawców bo to proste chłopy, profesorów, doktorów i tym bardziej inżynierów bo nigdy tego nie widzieli w praktyce, zapodać kupę linków odnośnie Skandynawii, gdzie jest jednak inny klimat i trzymać się tego jak poseł stołka.

 

Podziwiam konsekwencję.

 

Tak będzie OK?

[nydar]

Nie chodzi o magazynowanie a o funkcję przejmowania chwilowych nadmiarów i uwalnianie przy niedomiarze.

Ze beton 1,2% wilg jest suchy a 3% jest mokry, nie oznacza,że drewno o wilgotności 14% jest mokre .Ekofiber jako pochodna drewna ma te same właściwości. Drewno w okresie roku ,umieszczone w domu zmienia swoją wilgotność w przedziale 8-14% Zimą w domu przy sprawnej wentylacji ciężko jest utrzymać wilg.na poziomie 40%.Taka wilgotność nie jest szkodliwa dla ekofibru . Nie można rozpatrywać tego zagadnienia przy założeniu co będzie jak w domu będzie 80% wilgotności. Takie sytuacje przy sprawnej wentylacji nie mają miejsca.

[Tomasz Brzęczkowski]

Inną izolacją z celulozy ( poza ekofibrem ) sa materiały wykonane z konopi

Otwieram "izolacje z konopi" i http://www.drewtrans.pl/pl/steico-canaflex/ i czytam

Otwarta na dyfuzję struktura komórek zapewnia regulację wilgotności.

Maty STEICOcanaflex pochłaniają nadmiar wilgoci, a gdy powietrze

w pomieszczeniu robi się suche

Ponieważ najpopularniejsze izolacje z konopi są u Czchów - otwieram http://www.konopi-izolace.cz/domu

I na pierwszych pozycjach ogromna gama paroizolacji bardziej czy mniej aktywnych !!! To podstawa!

http://www.konopi-izolace.cz/katalog/difuzni-folie/vnitrni-difuzni-folie

http://www.konopi-izolace.cz/files/attachments/katalog_difuznich_folii.pdf

http://www.konopi-izolace.cz/produkt/da-stresni-folie-lepici

[Tomasz Brzęczkowski]

Dlatego na wszelki wypadek - jeśli to jest w miarę opłacalne.

 

To znaczy doopa tam liczenie, hooj z programami - dwa razy więcej betonu i stali (żeby się nie zawaliło), 2x więcej styro niż potrzeba, najlepiej od środka (hooj z mostkami), na wszelki wypadek paroizolacja i przewymiarować kaloryfery x10.

Poza tym olać gości z instytutu bo to sprzedawcy certyfikatów, ludzi z tego forum bo to sprzedawcy CO, wykonawców bo to proste chłopy, profesorów, doktorów i tym bardziej inżynierów bo nigdy tego nie widzieli w praktyce, zapodać kupę linków odnośnie Skandynawii, gdzie jest jednak inny klimat i trzymać się tego jak poseł stołka.

 

Podziwiam konsekwencję.

 

Tak będzie OK?

Tu jest temat - tanich i komfortowych domów 0-20kWh albo trzeba olać szkodliwe programy do ogrzewnictwa oraz biznesowe instytucje albo ten temat.

 

Rolą izolacji jest marginalizacja roli ogrzewania - czyli zarabiających na ogrzewaniu i sprzedawaniu nośników.

Musi Pan wybrać - dom izolowany czy ogrzewany - połączyć się tego nie da.

Bo jak napisał założyciel KAPE prof Żmijewski

Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny ( pośredni ) system ogrzewania.

Ktoś musi być wykluczony.

Edytowane 15 Stycznia 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[Barth3z]

TB, ekofiber nie będzie magazynował wilgoci, chyba, że zamkniesz go z zewn. paroizolacją. Ekofiber stabilizuje wilgotność. Poczytaj o właściwościach takich materiałów jak wełna drzewna, słoma i ekofiber. Jaka jest ich wspólna cecha ?

Mimo, że będę izolował dom płytami PIR układanymi nakrokwiowo to dodatkowo na strop nad poddaszem użytkowym chcę wysypać ekofiber. Bez paroizolacji od wewnątrz.

Co ciekawe, przestrzeń nad poddaszem użytkowym chcę wykorzystać jako skrzynka rozprężna wentylacji wywiewnej. Ekofiber w tej sytuacji będzie bardzo pożytecznym materiałem, ponieważ wyższa temp. wywiewna i o większej wilgotności spowoduje, że wilgoć (w okresie zimowym) będzie dyfundowała z tej "skrzynki rozprężnej" w stronę pomieszczenia. Co sądzicie o tej koncepcji. Jest spójna?

Edytowane 15 Stycznia 2014 przez Barth3z

[Tomasz Brzęczkowski]

TB, ekofiber nie będzie magazynował wilgoci, chyba, że zamkniesz go z zewn. paroizolacją. Ekofiber stabilizuje wilgotność. Poczytaj o właściwościach takich materiałów jak wełna drzewna, słoma i ekofiber. Jaka jest ich wspólna cecha ?

Mimo, że będę izolował dom płytami PIR układanymi nakrokwiowo to dodatkowo na strop nad poddaszem użytkowym chcę wysypać ekofiber. Bez paroizolacji od wewnątrz.

Co ciekawe, przestrzeń nad poddaszem użytkowym chcę wykorzystać jako skrzynka rozprężna wentylacji wywiewnej. Ekofiber w tej sytuacji będzie bardzo pożytecznym materiałem, ponieważ wyższa temp. wywiewna i o większej wilgotności spowoduje, że wilgoć (w okresie zimowym) będzie dyfundowała z tej "skrzynki rozprężnej" w stronę pomieszczenia. Co sądzicie o tej koncepcji. Jest spójna?

Ponieważ najpopularniejsze izolacje z konopi są u Czchów - otwieram http://www.konopi-izolace.cz/domu

I na pierwszych pozycjach ogromna gama paroizolacji bardziej czy mniej aktywnych !!! To podstawa!

http://www.konopi-izolace.cz/katalog...-difuzni-folie

http://www.konopi-izolace.cz/files/a...nich_folii.pdf

http://www.konopi-izolace.cz/produkt...i-folie-lepici

[Barth3z]

Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny ( pośredni ) system ogrzewania.

 

OK. I co mu wyszło ? Ile i jaką dał izolację. Jaki system grzewczy? Bo skoro rzucił tezę, to pewnie ją jakoś udowodnił. Jakieś badanie, opracowanie w tym temacie ?

 

Ponieważ najpopularniejsze izolacje z konopi są u Czchów - otwieram http://www.konopi-izolace.cz/domu

I na pierwszych pozycjach ogromna gama paroizolacji bardziej czy mniej aktywnych !!! To podstawa!

http://www.konopi-izolace.cz/katalog...-difuzni-folie

http://www.konopi-izolace.cz/files/a...nich_folii.pdf

http://www.konopi-izolace.cz/produkt...i-folie-lepici

 

Wczytaj się raz jeszcze w to co napisałem. nydar ma to samo - izolacja nakrowiowa. Gdzie ma niby być ta paroizolacja w takim przypadku ?

[Tomasz Brzęczkowski]

Dalej u Czchów - wygooglowałem izolacje z celulozy http://www.isocell.at/cz/hlavni-nabidka/produkty/izolacni-material/celulozova-izolace/co-je-isocell.html

I znowu najważniejsze paroizolacje

 

http://www.isocell.at/cz/hlavni-nabidka/produkty/vzduchotesnost.html

http://www.isocell.at/uploads/media/LD_Prospekt_2010_CZ.pdf

 

Nazwa tych folii i taśm uszczelniających jest dość jednoznaczna AIRSTOP

Czy Czesi to durnie?

[Tomasz Brzęczkowski]

A wiec liczenie jest be... A wiec nie ma pan pojecia czy domy ktorymi pan zekomo sie zajmuje od 25 lat byly izolowane... Wie pan, w -94' byl internet... A kalkulatory nawet wczesniej... A ile domow w PL<30kWh/m2

 

Pozatym pan jest instytucja biznesowa!

Jest pan handlarzem! A wiec zupelnie niewiarygodna osoba ... I nie racjonalna.

Co prawda niektorzy lubia "kontrowersje" .

 

Pan zapoda konstrukcje domu izolowanego ktorym pan sie zajmowal np. -92' o... Chetnie poczytam.

Może Pan podać programy czy tabele dotyczące współczynników przenikania ciepła z z roku 1990tego?

Tylko kompletny dureń dureń w epoce kiedy styropian był już dostępny - włoży sobie jego 3 cm... a jak nazwać tego co się jeszcze tym chwali - Pan wybaczy nie mam już takiej skali głupoty.

[perm]

...

Jest pan handlarzem! ...

Nie handlarzem bo to nie ten wymiar tylko sklepikarzem. Brzęczkowski ma taki sklepik osiedlowy dla tych którym nie chce się udać do większej firmy.

[Tomasz Brzęczkowski]

Wczytaj się raz jeszcze w to co napisałem. nydar ma to samo - izolacja nakrowiowa. Gdzie ma niby być ta paroizolacja w takim przypadku ?

Nie ma być a jest - jest od wewnątrz izolacji nakrokwiowej - lub sama izolacja nakrokwiowa jest wykonana z pianki zamknieto komorowej

[Tomasz Brzęczkowski]

OK. I co mu wyszło ? Ile i jaką dał izolację. Jaki system grzewczy? Bo skoro rzucił tezę, to pewnie ją jakoś udowodnił. Jakieś badanie, opracowanie w tym temacie ?

Granicą izolacji jest 30kWh/m2 rocznie. Zaś ten temat do domy lepiej niż tylko izolowane.

[sunrise121]

No to dziś zobaczyłeś od zewnątrz - czym lepszy pakiet tym większe prawdopodobieństwo takiego zjawiska.

Człowiek się całe życie uczy i uczy. Jak chce oczywiście:)

Jest odwrotnie, im cieplejszy pakiet i osadzony bez mostków termicznych, to nie będzie miał skraplania wody po stronie zewnętrznej. Tam jest punkt rosy. O tym świadczy zdjęcie termowizyjne z miejscem osadzenia pakietu szybowego w ramie okiennej z temperaturą 10,9*C. Ta rama jest podgrzewana przez zły montaż okien na grubych stalowych kątownikach w nadmiernej ilości. Taki montaż okien świadczy o podstawowej niewiedzy przepływu ciepła z dobrze ocieplonego muru do ramy okiennej i dalej w pakiet szybowy stalowymi mostkami termicznymi. To jest ciepły montaż okien w warstwie ocieplenia? Uczyć się trzeba i jeszcze raz uczyć, aby nie robić tak podstawowych błędów.

[fotohobby]

 

 

Nazwa tych folii i taśm uszczelniających jest dość jednoznaczna AIRSTOP

Czy Czesi to durnie?

 

 

Airstop, Panie Mądraliński, to równie dobrze może być nazwa membrany WIATROIZOLACYJNEJ.

Np membrany paroprzepuszczalnej.

[Tomasz Brzęczkowski]

Airstop, Panie Mądraliński, to równie dobrze może być nazwa membrany WIATROIZOLACYJNEJ.

Np membrany paroprzepuszczalnej.

http://www.isocell.at/uploads/media/LD_Prospekt_2010_CZ.pdf Na stronie o celulozie jest link - mozna poczytać o ilościach wody i dyfuzji pary - nie o wiatroizolacji .

Wiatroizolacja straciła na znaczeniu odkąd jest w domach nadciśnienie ( PN 13829) - Przy wentylacji podciśnieniowe - wywiewnej WMW - wiatroizolacja miała zastosowanie. Przy nadciśnieniu WMN i WMNW bardzo ważna jest paroizolacja od wewnątrz.

[Przemek Kardyś]

Panie TB - jak już5 mielimy Isocell, to do końca i po polsku:

 

http://www.isocell.at/uploads/media/PDBL_OMEGA_Winddichtung_PL_01.pdf

 

Dlaczego NA FASADĘ produkują tylko wiatroizolację? Bo chodzi o nieprzenikanie powietrza jak są szczeliny w murze. Para wodna musi przechodzić swobodnie i tak jest w przypadku tych produktów.

 

I jeszcze warto zajrzeć tu:

http://www.budynkipasywne.pl/modules.php?op=modload&name=PagEd&file=index&topic_id=5&page_id=56

 

Bariera chroniąca przed przepływem powietrza ma za zadanie zredukować wielkość konwekcji w taki sposób, żeby nie dopuścić do strat cieplnych i zawilgocenia przegród. W przegrodach - podobnie jak ma to miejsce w budynkach tradycyjnych - w dalszym ciągu zachodzi zjawisko dyfuzji pary wodnej, co pomaga usuwać nadmiar wilgoci z wnętrza.

 

Eny kłeszczyns?

[sailah]

zeby troche zamieszac:

 

However, a more recent 15-year study indicates that EPS may actually absorb less water and retain a higher R-value over time than XPS.

 

by Alan Gibson on Super Insulated Slab Foundations

 

tlumaczenie

http://translate.google.pl/#auto/en/However%2C%20a%20more%0Arecent%2015-year%20study%20indicates%20that%20EPS%0Amay%20actually%20absorb%20less%20water%20and%20retain%0Aa%20higher%20R-value%20over%20time%20than%20XPS.