Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[מרכבה]

Popełniasz błąd logiczny. Przepływ pary wodnej nie jest tożsamy z zawilgoceniem. Nie jest tożsamy z pogorszeniem właściwości izolacyjnych. Coś się uparł

do puki nie będzie to stan nasycenia, jest ok

[Przemek Kardyś]

Sam chcial... I to koniecznie tu

 

Dobrze jest - robota jakoś leci bo nuuuda cholerna..

[מרכבה]

http://www.inzynierbudownictwa.pl/technika,materialy_i_technologie,artykul,przenikanie_ciepla_przegrod_w_kontakcie_z_gruntem__zasady_wyznaczania_wspolczynnikow,5374

[Przemek Kardyś]

Merkawa zrobiłeś te okna w XPS?

[מרכבה]

Tyle co wycinarkę do stryo z kolegą zrobili my.

Zaraz zapomnę, pewnie muszę masę rozwiązań jeszcze do tego projektu autonomicznego ... i jak bym coś gdzieś zgubił, to nie z lenistwa tylko

dużo tego...

[Barth3z]

Przecież i tak Pan nie zrozumiał!

 

Jak Ty widzisz procenty tam gdzie ich nie ma to czas zapisać się do AA.

 

Ja się opieram na swoich badaniach - np ważenie styropianu. Pan Bobociński robił badanie 20 lat później .

 

A to dowcip. Skoro nie rozumiesz co badał p. Bobociński to jak mogłeś te badania zrobić wcześniej ?

Badałeś wchłaniania XPS'a pod kątem nasiąkania długotrwałego ? To wrócę do zasadniczego pytania. Piasek pod płytą fundamentową jest suchy czy wilgotny ?

[slab]

Tyle co wycinarkę do stryo z kolegą zrobili my..

chwalisz się nią gdzieś? Też potrzebuję...tanio.

[Barth3z]

zeby troche zamieszac:

 

However, a more recent 15-year study indicates that EPS may actually absorb less water and retain a higher R-value over time than XPS.

 

by Alan Gibson on Super Insulated Slab Foundations

 

tlumaczenie

http://translate.google.pl/#auto/en/However%2C%20a%20more%0Arecent%2015-year%20study%20indicates%20that%20EPS%0Amay%20actually%20absorb%20less%20water%20and%20retain%0Aa%20higher%20R-value%20over%20time%20than%20XPS.

 

Tu więcej:

http://www.achfoam.com/Press-Release-Foam-Face-Off.aspx - ciekawe.

[מרכבה]

chwalisz się nią gdzieś? Też potrzebuję...tanio.

na razie nie było jeszcze czasu.

Prymitywizm, kawałek blatu, tulejka prowadząca i ramę + zasilacz.

tak obliczone iż ma zmieścić się do cięcia pod kątem.

 

Tu więcej:

http://www.achfoam.com/Press-Release-Foam-Face-Off.aspx - ciekawe.

mocniej napiszę za je bi ...

No i to jest co lubię !! właśnie szukanie na pohybel poglądom.

Czemu taki się dziej ? ponieważ ESP to szczelne kulki, i po między nimi może siedzieć woda, ale to są luźne przestrzenie w porównaniu z tym co jest w XPS'e .. wygląda to niczym powiększona struktura kluki ESP'u

[sailah]

Tu więcej:

http://www.achfoam.com/Press-Release-Foam-Face-Off.aspx - ciekawe.

 

moze potoczne "oddychanie" wroci zdziebko do lask.. tudziez bardziej adekwatnie: "dychanie" ..^-^

[andriuss]

Tu więcej:

http://www.achfoam.com/Press-Release-Foam-Face-Off.aspx - ciekawe.

 

Gdyby tylko na górze strony nie mieli: Leading the Industry in EPS Manufacturing.

[Barth3z]

Gdyby tylko na górze strony nie mieli: Leading the Industry in EPS Manufacturing.

 

Hehe, no tak

 

Pomijając "lokowanie produktu" w badaniu jeszcze jedno ważne zdanie:

“However, the XPS retained only 52% of its stated R-value of 5.0. The loss in R-value for the XPS is quite dramatic and can be explained very simply by the 18.9% of moisture absorption over the 15 years of use."

 

To może powodować, że trzeba posłuchać TB i dawać nie 30cm a 40cm XPS'a, żeby po 15 latach miał izolację taką jak 20cm na początku

 

Pytanie: jakie warunki glebowe panowały w miejcach z których pobrano próbki? Nie ma informacji o warstwach fundamentu, sposobu jego osadzenia na gruncie itp. Pozostaje stwierdzić - badanie sponsorowane.

Edytowane 15 Stycznia 2014 przez Barth3z

[slab]

Hehe, no tak ....

Pozostaje stwierdzić - badanie sponsorowane.

 

z ich pdf'a,na stronie:http://www.achfoam.com/media/docs/Foam-Control/Foam-Control%20EPS%20-%20Water%20Absorption%20Facts.pdf

[Barth3z]

Nie osądzam lecz poddaję pod rozważne wyciąganie wniosków.

Nie znamy warunków w jakich przebywały oba materiały i czy absorpcja wynikała z kondensacji, czy styku bezpośrdniego z wodą (brak możliwości odparowania). Wyciągnięte próbki z gruntu później badano przez 4 tygodnie. Wiadome jest, że EPS odparuje szybciej.

 

Nie mniej jednak daje do myślenia.

 

EDIT: I jeszcze to, że próbki zostały pobrane z izolacji pionowej fundamentu. Nie wiemy czym był ten fundament obsypany, czy był wykonany drenażopaskowy itp.

[andriuss]

Wiecie co, patrząc na to po raz kolejny to się w ogóle kupy nie trzyma. Napisali wyraźnie: 18,9 volume %. 189 litrów wody na m3? Nawet TB by tego nie wymyślił.

[sailah]

A jak po szwedzku to dam to:

 

Wpisałem "swedish passive house" z wlazlem w ścianę w grafice google, a tam takie coś:

 

http://blog.lamidesign.com/2010/01/contest-house-taking-mystery-out.html

 

Nie zdążyłem przeczytać, ale to jest jakiś szwedzki super oszczędny dom konkursowy.

Widzicie tam paroizolację? Ja widzę air barrier - wiatroizolację.

 

enigmatycznie:

 

istotne warstwy ochronne sciany w kolojnosci waznosci:

1) przed deszczem

2) przed wiatrem

3) przed para

4) przed ucieczka ciepla

[Barth3z]

sailah zamieszał to niech teraz wyjaśnia z twórcami badania

Pewnie nie odpowiedzą, bo skoro ktoś docieka to będzie próbował podważyć. JEśli są jednak pewni swego (rzetelne badanie) to muszą odpisać.

 

EDIT: I przypadkiem trafiamy na ich produkt: "Foam-Control® Plus+® comes with a 50-year warranty for 100% of its R-Value"

Edytowane 15 Stycznia 2014 przez Barth3z

[nydar]

Barth 3z. Co do twoich wątpliwości związanych z celulozą. Drugi dzień przymrozków a wilgotność wewnątrz 48% . Nawet przy -20oC nie spada poniżej 38-37%. Z tym ,że mam wszędzie celulozę , nawet w działowych ścianach.

 

Ciekawe są wyniki tych badań nad EPS i XPS. Natura tym czasem wymyśliła wzorzec w postaci suchego piachu pod posadzką.Zaprzecza to twierdzeniu TB,że wilgotny jest lepszym izolatorem . Przecież natura nie popełnia tak podstawowych błędów

[perm]

do puki nie będzie to stan nasycenia, jest ok

Merkava do szkoły! Bo dostaniesz zakaz pisania w tym wątku!

[karolek75]

Nie osądzam lecz poddaję pod rozważne wyciąganie wniosków.

Nie znamy warunków w jakich przebywały oba materiały ...

Wyglada na to ze w takich samych:

http://insulationcorp.com/wp-content/uploads/2012/02/EPS-Outperforms-XPS1.pdf

 

Edit: z innych badan:

http://www.rci-online.org/interface/2007-03-roe.pdf

 

EDIT 2: z drugiej strony barykady

http://www.xpsa.com/pdf/EPS-IA_15yr_Study_Rebuttal-1-Pager_13Sep13.pdf

Edytowane 15 Stycznia 2014 przez karolek75