Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[asolt]

T Czytając nt. grzania podłogowego występująca tam temperatura waha się od 40-50*C więc logicznym jest, ze warstwa wylewki kumuluje jakiś% tego ciepła a jakiś tam oddaje do pomieszczeń, jakaś tam jeszcze część przenika przez styropian do gruntu.

A dlaczego taka wysoka ta temperatura?. Z praktyki projektowej wynika ze temp zasilania przy podłogówce wodnej waha sie od 32-33 oC do 40-42 oC w zaleznosci od jakosci ocieplenia budynku czyli strat ciepła w kazdym pomieszczeniu i nie zawsze ta temperatura determinowana jest przez pomieszczenia na parterze w budynkach 2 i więcej kondygnacyjnych. Srednio temp posadzki nie przekracza dla temp wewn. 20 oC i temp zewn. -20 oC (dla III strefy0 24-25 oC gres, 25-26 oC panele, 25-27 oC parkiet/deska trójwarstwowa, dla budynków energooszczednych (blizej 30 kWh niz 70 kWh)

Temperatury zasilania 50 oC i wiecej spotkac mozna w budynkach słabo ocieplonych wymagających duzych mocy grzewczych dla grzejnika podłogowego.

[Tomasz Brzęczkowski]

Koszt nie koszt

240kWh i dom musi miec drooooogie ogrzewanie.

WTF?

Nie 240 a więcej przy podłogowym ! Trzeba temperaturę gruntu dać + 3 a wylewki +28. Kolejna sprawa, to 100m2 dom powinien maksymalnie zużywać ( taki temat wątku ) 2000kWh na ogrzewanie i ciepłą wodę.

[מרכבה]

jak pisze że pasywny potrzebuje 10 W ... mocy to ile trzeba podłej główki .. można dojść ...

choć po przykładzie jednego kolegi ... nie jest to takie oczywiste ... dla domu co wychodzi poniżej 15 wat ... projekt ... "robiła" osoba co dała 50 wat na m^2 ..koło co najmniej 3x razy tyle co potrzeba .

Tak to bywa z nie zrozumieniem z czym tak się naprawdę to je .

Stąd jak nie wiesz nie znasz się tonie przesadzaj z izolacją jak i z urządzeniami ... zrób .. przeciętnie ... tak aby było co grzać .

 

Jak zapragniesz samo się ogrzewać ... wykorzystując to co dała natura ... to znaczy że masz tyle wiedzy ... że nie jest cię wstanie namieszać brzęczygologią Tomaszek ... i wiesz jak taki budynek ma wyglądać ile ma mieć izolacji.

Bardzo przyzwoity budynek to będzie taki co mu potrzeba będzie te 6 kW mocy ...itp

to będzie wiązało się z 20cm izolacji ...powiedzmy dość prostej bryły itp ..

jedno źródło ciepła ... bez kombinacji ... bo wyjdą z tego koszty masakryczne nic więcej.

 

Nie 240 a więcej przy podłogowym ! Trzeba temperaturę gruntu dać + 3 a wylewki +28. Kolejna sprawa, to 100m2 dom powinien maksymalnie zużywać ( taki temat wątku ) 2000kWh na ogrzewanie i ciepłą wodę.

super tyko jak wejść w wytyczne to 35 litrów ciepłej wody na osobę ...

ok ... kolega nic a nic nie pisze o ilości osób chociażby.

 

Może kto ślepy bo widzę że TB jak mantrę powtarza ... podałem ile zje wat na jeden stopień 100m^2 można sobie policzyć nawet i dla 70 st różnicy !!!

Edytowane 16 Sierpnia 2013 przez מרכבה

[Tomasz Brzęczkowski]

A dlaczego taka wysoka ta temperatura?. Z praktyki projektowej wynika ze temp zasilania przy podłogówce wodnej waha sie od 32-33 oC do 40-42 oC w zaleznosci od jakosci ocieplenia budynku czyli strat ciepła w kazdym pomieszczeniu i nie zawsze ta temperatura determinowana jest przez pomieszczenia na parterze w budynkach 2 i więcej kondygnacyjnych. Srednio temp posadzki nie przekracza dla temp wewn. 20 oC i temp zewn. -20 oC (dla III strefy0 24-25 oC gres, 25-26 oC panele, 25-27 oC parkiet/deska trójwarstwowa, dla budynków energooszczednych (blizej 30 kWh niz 70 kWh)

Temperatury zasilania 50 oC i wiecej spotkac mozna w budynkach słabo ocieplonych wymagających duzych mocy grzewczych dla grzejnika podłogowego.

Przecież tu jest wątek o domach izolowanych - co wyklucza centralne !

[asolt]

Nie 240 a więcej przy podłogowym ! Trzeba temperaturę gruntu dać + 3 a wylewki +28. Kolejna sprawa, to 100m2 dom powinien maksymalnie zużywać ( taki temat wątku ) 2000kWh na ogrzewanie i ciepłą wodę.

 

Skad 28 oC, a jezeli już to tylko przy zimie i mrozach 100 lecia, przy temp zewn. ok 0 oC temp posadzki to ok 22-23 oC

[asolt]

Przecież tu jest wątek o domach izolowanych - co wyklucza centralne !

 

Odniosłem sie do wypowiedzi kol stam222 który wspomniał o temp posadzki 50 oC

[מרכבה]

Przecież tu jest wątek o domach izolowanych - co wyklucza centralne !

chcesz wojny ? dobra izolacja wyklucza całkiem grzanie ... !!! jak byś chciał wiedzieć ... ale jesteś na to tak bystry jak woda w k ..

drażni mnie ... to ... obrzucasz mnie błotem ... nazywasz mnie wrogiem izolacji ... to masz !

W-- a -- l się z swoimi kablami ! nie ma być żadnego ogrzewania oprócz wody do mycia łapek !

Samą izolacją możesz sobie w du wsadzić ! gołe cm ! ... zrób okno co najmniej takie

U 0,35 TR 70 % to pogadamy ! a jak wiesz jak się za to zabrać to ... napisz mi jak zrobić okno które izoluje jeszcze lepiej to się odezwij w tym wątku !

Zrób projekt budynku bez jednego mostka termicznego! to pogadamy.

Na razie to co zamieszczasz to jest zlepek nie twoich rozwiązań !

[Barth3z]

Chlewnie robi się z płyt warstwowych z blachy.

 

Z tych laminowanych również:

http://www.hale-frost.pl/plyty-warstwowe-poliuretanowe-termoizolacyjne.html#1

 

Tego co w środku nie widać a płyty zawsze trzymają wymiar. Problem z trzymaniem parametrów w czasie dotyczy chyba wszystkich produktów PUR/PIR, również natryskiwanych. Kolega dał płyty z okładziną, o ile pamiętam z jakiegoś bitumu. Zdaje się takie: http://www.icmarket.pl/ecotherm-plyta-therma-p-13470.html Niestety gdzie jest jego post nie wiem. Chyba w wątku o płycie ale spróbuj tam coś odszukać.

 

Stabilność wymiarowa płyt PUR/PIR to T2, ta sama co EPS 200.

ECOTHERM to przecież Kingspan ... Jeśli to nie trzymałoby wymiarów to wiesz co to by oznaczało dla tej firmy ?

 

Poszukam tego postu, może coś spieprzył podczas montażu.

Czytałem jedynie o pękających piankach zamkniętokomorowych nakładanych natryskowo. Tutaj podejrzewany jest sposób natrysku, mieszanie składników podczas natrysku niż sam materiał. Przy produkcji płyt PUR/PIR składniki są idealnie wyważone. Nia ma prawa pękać, chyba, że używane niezgodnie z przeznaczeniem, np. pod płytę fundamentową

Edytowane 16 Sierpnia 2013 przez Barth3z

[fotohobby]

Wracając do tematu - Ze względu na straty do gruntu - nie da się postawić domu ....

 

Ha, ha, ha, haaa...

Gość jest niezniszczalny

[מרכבה]

Wracając do tematu - Ze względu na straty do gruntu - nie da się postawić domu ..

ze względu na głupotę TB padnie forum muratora jeszcze trochę

 

A ja z moimi 3cm powiniennem przymarzac do parkietu....

tylko tak ?

powinieneś zamienić się w bryłę lodu

a lejąc na posadzkę mocz powinien zamarzać w locie i tworząc stalagnat

[stam222]

stam222 podałem tyle co ile na 1st jest strat na 100m^2 .. możesz sobie przeliczyć ...

Tylko jak liczymy koszty izolacji ... to tylko dodatkowy koszt 10cm czy tam 20 cm

Tylko o której temperaturze mówimy?

W pomieszczeniu?

Wylewka?

Czy woda zasilająca podłogowe?

 

Cytat Napisał stam222 Zobacz post

T Czytając nt. grzania podłogowego występująca tam temperatura waha się od 40-50*C więc logicznym jest, ze warstwa wylewki kumuluje jakiś% tego ciepła a jakiś tam oddaje do pomieszczeń, jakaś tam jeszcze część przenika przez styropian do gruntu.

A dlaczego taka wysoka ta temperatura?.

Jak już wspominałem "autorytet" ze mnie żaden a wiedza ,którą powoli zdobywam pochodzi z różnych czasopism, artykułów w necie, forów itd.

Układ mieszający ma za zadanie dostosować temperaturę wody do potrzeb ogrzewania podłogowego (najczęściej 40-45°C). Odbywa się to poprzez zmieszanie wody przygotowanej w źródle ciepła z wodą powracającą z instalacji centralnego ogrzewania. Maksymalna temperatura zasilania dla ogrzewania podłogowego wynosi 55°C.

purmo - http://www.purmo.com/pl/produkty/ogrzewanie-podlogowe/rolljet-automatyka.htm

niska temperatura zasilania wody (zazwyczaj 45–55oC),

muratorplus - http://www.muratorplus.pl/technika/ogrzewanie/ogrzewanie-podlogowe_65152.html

Stąd mój powyższy wpis o tak wysokiej temperaturze.

Edytowane 16 Sierpnia 2013 przez stam222

[מרכבה]

stam222 no temperatury globalnej wylewki, nie lokalnej lub inaczej temperatury na styku Izolacja wylewka .

A to wymaga zrobienia jakieś symulacji, lub liczenia w przybliżeniu jak rozkłada się temperatura.

no jak na dnie wylewki będzie z 30 /40 st a grunt pod izolacją ma mieć te +5 st ... to mamy

dla 30 cm izolacji U 0,105 100m^2 izolacji 10 wat na stopień razy 35 st = 350 wat.

to jest i tak bardzo mało.

[andriuss]

Tylko o której temperaturze mówimy?

W pomieszczeniu?

Wylewka?

Czy woda zasilająca podłogowe?

 

 

Wylewka. W uproszczeniu: każdy stopień więcej podłogi względem powietrza to ok. 10 W/m2, czyli tyle, ile obliczeniowo potrzebują pasywne. W tym dziale mówimy o domach, w których temp. podłogi nigdy nie jest wyższa niż 24-25*, a wylewka niecały stopień więcej, zależy co masz na podłodze. Przeczytaj uważnie:

 

http://www.blog.karbon.com.pl/pc-powietrzna/pompa-ciepla-parkiet-i-podlogowka/

[Tomasz Brzęczkowski]

chcesz wojny

Raczy Pan żartować? Dom izolowany zaczyna się od gruntu, Dając 20 cm styropianu, nie zbuduje Pan domu izolowanego - i to już świadczy, że może Pan tylko pisać infantylizmy, obrażać, głupie obrazki...

Nie przeszkadza mi wojna z izolacją !!! Nawet fajnie jak tak źle przygotowani ludzie atakują, lub bardziej "im się wydaje, że atakują"

Edytowane 16 Sierpnia 2013 przez Tomasz Brzęczkowski

[Tomasz Brzęczkowski]

Biorąc dodatkowo pod uwagę, że z wszystkich przegród jedynie ocieplenie podłogi na gruncie jest z przyczyn ekonomicznych niewykonalne, stosowanie cieńszych warstw ocieplenia niż 30cm jest dla inwestora ekonomicznym absurdem. Zatem z punktu widzenia etyki projektant, który nie przedstawia inwestorowi tego rachunku, albo o nim nie wie czyli jest głupcem, albo mu się nie chce czyli jest łajdakiem.

Dr Ludomir Duda.

[מרכבה]

, Dając 20 cm styropianu, nie zbuduje Pan domu izolowanego

ale czemu ... jaka będzie różnica między 20cm a 30 cm ...

czy jakaś magia spowoduje że nagle białe stanie się czarne czy co ?

bo żeby kolegę tłuc i pasy drzeć i tak nadal swoje !

zero wiedzy pomyłki typu lambda z u i jeszcze ciskanie się za to aż nad to świadczą.

Chyba nikogo już nie ma co w te brednie o 20cm uwierzy ! wiele osób by chciało mieć bodaj z 5cm

 

Biorąc dodatkowo pod uwagę, że z wszystkich przegród jedynie ocieplenie podłogi na gruncie jest z przyczyn ekonomicznych niewykonalne, stosowanie cieńszych warstw ocieplenia niż 30cm jest dla inwestora ekonomicznym absurdem. Zatem z punktu widzenia etyki projektant, który nie przedstawia inwestorowi tego rachunku, albo o nim nie wie czyli jest głupcem, albo mu się nie chce czyli jest łajdakiem.

Dr Ludomir Duda.

dobra to potrafię zrozumieć !

że jak zrobimy już wylewki itp to nie będzie tego można zmienić i trzeba dać jak najwięcej ok ma to sens .

ale pisanie że dom z 20cm izolacji nie będzie a dom z 30 będzie to jest kpina !

różnica jest w jest 15 wat na 100m^2 do 10 wat na 100^2 przy jednym stopniu różnicy !

walczę o każde waty stąd dam więcej ... ale nie będę przemilczał o jakie waty mi chodzi

mam w tym konkretny cel.

A nie będę zwalczał izolowania tylko niedorzeczne teorie głoszone przez kolegę.

Edytowane 16 Sierpnia 2013 przez מרכבה

[andriuss]

Biorę urlop. Może jednak redakcja się przebudzi, jak filozofia TB zacznie być nazywana muratorowską, przez co staną się pośmiewiskiem. Polecam na weekend niezawodnego Gracjana Roztockiego:

 

https://www.youtube.com/watch?v=NrD9dLqqJ2Q

 

On też jest na serio. Przynajmniej się nie narzuca.

[מרכבה]

Värmepumpsägare nie poda ! zapomnij o tym ! na tyle lat co pisze te bzdury nikt się nie doczekał jednego zdjęcia !!!

[Tomasz Brzęczkowski]

http://www.austrotherm.at/upload/folder/keller_boden.pdf wymagania dla domu pasywnego - wg ich nomenklatury 15kWh/m2 rocznie - dół str 3

[מרכבה]

no jest 350 mm grubości ... i współczynnik U 0,1 coś słaby ten XPS

ale my czekamy nie na to co sami możemy sobie poszukać tylko na

wspaniałe realizacje kolegi z lat 90 ... ba nawet z 1990 gdzie było 30cm w podłodze czekamy, bo nie wiemy czy stawiać pomnik czy pomyje szykować.

Na razie wiadro pomyj za te tezy mijające się parabolą z prawdą się należy

Edytowane 16 Sierpnia 2013 przez מרכבה