Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[nydar]

To teraz w temacie wilgotnosci przegrod . (Kolega Przemek pokazywal piekne wykresy z WUFI. btw - kszhu miales tam sie pobawic z posadzka ?) .

Merkava jako paroizolacje zaleca odpowiednie farby wewnetrzne. Styropian jakby nie bylo tez jest swego rodzaju paroizolacja.

W kontekscie "wysychania" domu z wilgoci technologicznej przez pierwsze sezony - czy uwięzienie jej pomiedzy warstwami o wysokim oporze dyfuzyjnym to na pewno sluszna droga ?

 

To na pewno zła droga. Opór dyfuzyjny powinien być różny po dwóch stronach przegrody. Albo duży od środka a mały na zewnątrz,lub odwrotnie.Nie powinien być duży z dwóch stron.

Np. farba merkawy od środka a na zewnątrz twarda wełna mineralna. Lub od środka mur, paroizolacja w płynie,styropian.W pierwszym przypadku przepływ ewentualnej pary na zewnątrz,w drugim tylko do środka i usuwany wentylacją. Wydaje się,że paroizolacja od zewnątrz będzie łatwiejsza w aplikacji i bardziej precyzyjna.

[nydar]

"A vapor barrier is not only unnecessary but also can be potentially harmful, ,,

 

Ludzie bogacą się stać na klimatyzację a tu niespodzianka.Chłodne wnętrze będzie kumulowało wilgoć z zewnątrz. Upierdliwa ta natura.

Lepiej z nią nie walczyć bo szanse na sukces marne.

[karolek75]

...

 

 

To jest dobre! Całość brzmi tak: A vapor barrier is not only unnecessary but also can be potentially harmful, especially during the summer months in air-conditioned buildings, when warm, moist air passes through wall assemblies and condenses on the outside of the cool poly vapor barrier.

 

Jakbyś nie rozumiał to dotyczy to przede wszystkim letnich miesięcy i budynków klimatyzowanych. Poza tym całość dotyczy celulozy. A my tu nie tylko o tym. Rozumiesz już co to manipulacja?

Wiesz kszhu, jestem pojetnym uczniem. Zastosowalem twoja taktyka i wpadles w sidla - powiedz mi gdzie ja POWIEDZIALEM ZE TO NIE DOTYCZY LETNICH MIESIECY, ALBO ZE DOTYCZY WSZYSTKICH ?

 

A) potentially - doskonale wiemy ty i ja co to znaczy. ( Angielski to moj pierwszy jezyk od paru lat. )

B) napisalem ta wiadomosc w odpowiedzi do posta TB o celulozie !

C) to ja napisalem tego posta nie nydar !!! on tylko cytowal !

 

Rozumiem co to jest manipulacja - numialem sie od ciebie.

Edytowane 19 Stycznia 2014 przez karolek75

[nydar]

Oj kszhu .Dotyczy celulozy ,bo dotyczy wymiany zdań między karolkiem i TB. Taką wymianę zdań Panowie toczyli nad koniecznością paroizolacji przy celulozie.

Komfort jest postrzegany przez każdego inaczej.To tak jak byśmy dyskutowali czy blondynki czy brunetki...... .Bez sensu .Zresztą jak się znudzi ,włączy się grzałka.

No i powiem ci ,że mierzyłem przewodność ciepła styropianu. Jeden kawałek w atmosferze poniżej 50% a drugi w atmosferze 100% pary wodnej. Różnica temp. pod plytką i nad płytką,odpowiednio 3,5oC i 3,6oC,więc w granicach błędu bo mierzone pirometrem. Wniosek nasuwa się jeden .Styropian w atmosferze 100% wilgotności względnej powietrza nie traci właściwości izolacyjnych. Stąd moja podłoga przy różnicy 6oC nad i pod 18cm styropianu, przepuszcza 1,33Wh. Co daje 0,186kWh/140m2. Ta energia utrzymuje piasek pod chudziakiem w temp.16oC. A to oznacza ,że suchy piach pod chudziakiem to doskonała izolacja. Nie mam mostków termicznych przez ściany, bo mam szkielet. Nie podgrzewałem w lecie gruntu. Natomiast faktem jest, w zeszłym sezonie grzewczym temp.nadmuch powyżej 18oC miałem od jego początku ,a w tym roku od połowy stycznia dopiero.Trzy i pół miesiąca w sezonie grzewczym trwał proces wygrzewania piasku.

[perm]

...Styropian w atmosferze 100% wilgotności względnej powietrza nie traci właściwości izolacyjnych...

Pisałem ci to 4 razy.

[nydar]

Pisałem ci to 4 razy.

 

Zapodał byś jaki link z badań,to zawarł bym pysk:D

A tak wiem .Choć styropian w tych warunkach był dni a nie lata. 30-ci razy cieńszy ale czy ten czas wystarcza na dyfuzję do zamkniętej kuleczki styropianu?

Masz jakieś badania to podaj

[nydar]

,, I dalej twierdzisz, że 4,48kWh/dobę wystarcza do utrzymania stałej temp. 16stC gdy wokół domu gdy temp. gruntu na -1m spada do 0stC??? Piasek musiałby na grubości 1m mieć lambdę ~0,08! Może nawet nie wiesz a masz tam perlit?,,

Przykłady manipulacji:

1.,,gdy wokół domu grunt na -1m spada do 0oC" Nieprawda.Grunt na gł. 50cm zeszłej ostrej zimy nie miał temp. niższej niż 1,5oC

 

W sarkofagu jakim jest tradycyjny fundament zaizolowany po bokach 10cm izolacji znajduje się 140m3 x 1800kg = 252000kg piachu x 880J/kgK /3600000=61,6kWh

[nydar]

To oznacza, że przez 100dni sezonu grzewczego do gruntu dostało się 448kWh energii. Ta energia podgrzała grunt do 16oC w warstwie ? Ale pod chudziakiem jest 16oC.Przelicz na warstwę np. 20cm .Reszta idzie do wód gruntowych .Wychodzi ,że grunt to doskonały izolator,chyba,że faktycznie ktoś mi perlitu nasypał.

[perm]

Zapodał byś jaki link z badań,to zawarł bym pysk:D

A tak wiem .Choć styropian w tych warunkach był dni a nie lata. 30-ci razy cieńszy ale czy ten czas wystarcza na dyfuzję do zamkniętej kuleczki styropianu?

Masz jakieś badania to podaj

Po co ci badania? Para wodna ma taką samą lambdę jak powietrze (w przybliżeniu). To czy w izolatorze jest powietrze czy para nie zmienia praktycznie lambdy izolatora.

[perm]

Najpierw dowiedz się co oznacza "manipulacja" bo tak się wkręciłeś, że ci to rozpoznawanie tekstu pisanego całkiem przysłoniło:D

 

Jeszcze raz zatem. Nie piszę ile teraz wynosi temp. gruntu ani nie obchodzi mnie ile wynosiła w ubiegłym roku na pół metra. Piszę, że temperatura gruntu na -1m spada do 0stC, wedle takich założeń osadza się budynki na terenach wysadzinowych, zakopuje wodociągi itp. Popatrz na ŚREDNIĄ krzywą temp. w gruncie:

 

http://www.solis.pl/var/solis/storage/images/projektowanie_instalacji/instalacje_zrodla/temperatury_gruntu_w_zaleznosci_od_pory_roku_i_glebokosci/250-3-pol-PL/temperatury_gruntu_w_zaleznosci_od_pory_roku_i_glebokosci_large.jpg

 

Niech będzie, że teraz ma nawet aż +5stC na -1m. Na 0m masz 16stC więc przyjmijmy deltę T 11stC. Aby utrzymać te 16stC (straty równe zyskom) lambda piasku musi mieć ~0,12. To nie apteka ale cały czas krążymy wokół 0,1 a cudów nie ma! Jak nie perlit to źródło geotermalne ale na pewno dla standardowego domu 0,2m styro to dzisiaj jakby mało.

 

 

 

Dla 20cm to lambda tego cud-izolatora musiałby mieć 0,025 - tyle to nawet grafitowy styro nie ma! Mimo wszystko zburzyłbym ten dom i odpłatnie sprzedawał to co pod nim jest a za zarobioną kasę zbudował w końcu coś porządnego:D

Ten wykres pod budynkiem będzie wyglądał inaczej.

[nydar]

Po co ci badania? Nie rób jaj. W materiałach ceramicznych powyżej 70% wilgotności względnej,lambda drastycznie spada i nie mówię o kondensacji a o gazie ,parze wodnej.Skąd pewność ,że w styropianie nie. Para kondensuje i odparowuje,wtedy przenosi olbrzymie ilości energii.Po to się bada żeby wiedzieć a nie gdybać.

[nydar]

Najpierw dowiedz się co oznacza "manipulacja" bo tak się wkręciłeś, że ci to rozpoznawanie tekstu pisanego całkiem przysłoniło:D

 

Jeszcze raz zatem. Nie piszę ile teraz wynosi temp. gruntu ani nie obchodzi mnie ile wynosiła w ubiegłym roku na pół metra. Piszę, że temperatura gruntu na -1m spada do 0stC, wedle takich założeń osadza się budynki na terenach wysadzinowych, zakopuje wodociągi itp. Popatrz na ŚREDNIĄ krzywą temp. w gruncie:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

http://www.solis.pl/var/solis/storage/images/projektowanie_instalacji/instalacje_zrodla/temperatury_gruntu_w_zaleznosci_od_pory_roku_i_glebokosci/250-3-pol-PL/temperatury_gruntu_w_zaleznosci_od_pory_roku_i_glebokosci_large.jpg

 

Niech będzie, że teraz ma nawet aż +5stC na -1m. Na 0m masz 16stC więc przyjmijmy deltę T 11stC. Aby utrzymać te 16stC (straty równe zyskom) lambda piasku musi mieć ~0,12. To nie apteka ale cały czas krążymy wokół 0,1 a cudów nie ma! Jak nie perlit to źródło geotermalne ale na pewno dla standardowego domu 0,2m styro to dzisiaj jakby mało.

 

 

 

Dla 20cm to lambda tego cud-izolatora musiałby mieć 0,025 - tyle to nawet grafitowy styro nie ma! Mimo wszystko zburzyłbym ten dom i odpłatnie sprzedawał to co pod nim jest a za zarobioną kasę zbudował w końcu coś porządnego:D

Następna manipulacja.Ten wykres to nie rzeczywistość pod domem .No i jeszcze raz rozważ 20cm z temp.16oC i x m piachu do wody gruntowej o temp.8oC.Piach i głęboka woda gruntowa to potężna izolacja za fri:yes:

[CodeSnipper]

U mnie wody na 10 metrach wg geologa

[gentoonx]

I może jeszcze zaklaskać uszami? Widzę, że objąłeś stanowisko reżysera tego kabaretu http://l.yimg.com/us.yimg.com/i/mesg/emoticons7/24.gif

Bądźże poważniejszy - wal śmiało jeśli masz coś do powiedzenia!

 

 

 

Dokładnie tak chociaż koledzy próbują wciskać swoje bzdury.

Jeśli jakikolwiek materiał, który masz zastosować w domu, w którym masz zamiar mieszkać z rodziną latami, może być niepewny to po prostu rozważyłbym czy nie dać czegoś pewniejszego co raczej nie wpłynie zasadniczo na cenę/m2 domu który wybudujesz. Z drugiej strony to takie długie GWC to raczej przesada - gdzieś tu się przewija ciekawy dokument pokazujący jak policzyć optymalną długość rury do GWC.

 

 

 

Nic nie wyraziłeś ale niech ci będzie.

 

 

 

Póki nie zrozumiesz co to jest manipulacja to się nie wypowiadaj bo głupio to wygląda:D Co do palenia drewnem i komfortowego domu to jest jakaś hipokryzja! To może być ew. od święta a nie jako podstawa bez względu na cenę tego drewna. Chyba nie wyobrażasz sobie, że wszyscy są fanatykami posiadania kotłowni w salonie, rozpalania, sprzątania, biegania z drewienkami itd.? Zwłaszcza jak są poza domem lub nie mają z różnych powodów (choroba itp.) możliwości biegania koło tego. Kompletnie złe założenie od początku więc i cała reszta na tym oparta do d... Nie ten temat!

 

 

 

To jest dobre! Całość brzmi tak: A vapor barrier is not only unnecessary but also can be potentially harmful, especially during the summer months in air-conditioned buildings, when warm, moist air passes through wall assemblies and condenses on the outside of the cool poly vapor barrier.

 

Jakbyś nie rozumiał to dotyczy to przede wszystkim letnich miesięcy i budynków klimatyzowanych. Poza tym całość dotyczy celulozy. A my tu nie tylko o tym. Rozumiesz już co to manipulacja?

 

jak zwykle ciągle

 

ok, przyjmuję, niech mi będzie

[nydar]

jak zwykle ciągle

 

ok, przyjmuję, niech mi będzie

 

Czego ty się denerwujesz . Trzeba manipulacje pokazywać, bo póki co gość ma tak dziwne pomysły ,że wyglądają na głupawkę dyskredytującą to co hand made ,tańsze od marketingowych .Nawet wykombinował GWC pod chałupą i wciska,że lepiej mieć +8oC niż 16oC ,bo to usprawiedliwia 30cm izolacji lub więcej. Czekam tylko jak strzeli że grunt x6. Normalnie miszcz.TB bis.

[nydar]

U mnie wody na 10 metrach wg geologa

 

Niestety ale to nie działa wprost proporcjonalnie do głębokości wody gruntowej ,no i nie będziesz miał podłogi na gruncie.

[nydar]

Te manipulator, zejdź już na ziemię i ogarnij się Gdzie ty widzisz, że piszę, że to pod domem? Czytaj tu http://forum.muratordom.pl/showthread.php?217864-Tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kWh-m2-rocznie&p=6323376&viewfull=1#post6323376

 

Chodzi o rozkład temp. pod budynkiem. Widziałeś pracę mgr. na temat strat podłogi hali fab.? Straty przy krawędziach odpowiadają mniej więcej stratom w pionie przy nieosłoniętym gruncie. Czyli jak na -10m masz stałe 8stC to tyle będziesz miał pod posadzką 10m od krawędzi budynku. Tyle, że budynek masz ze 12m szerokości w najwęższym miejscu więc po środku możesz mieć mniej więcej tyle ile grunt na 6m. Budynek zaizolowany to trochę inaczej, na każdym cm od krawędzi budynku inaczej itd. więc bez szczegółowych pomiarów lub dobrej symulacji nie do oszacowania. I nie ma potrzeby bo to nie apteka ale nie ma też cudów, że ten piach jest taki wspaniały, żeby aż mylić się 4 razy!

Albo pod posadzką nie ma takiej temp., albo masz dom na cudownym materiale albo straty są znacznie większe i tego nie ogarniasz bo kominek nie ma tak dokładnego licznika jak rejonowy zakład energetyczny:D

 

 

Pieprzy ci się wszystko. Symulacje z symulowaniem problemów zdrowotnych.

Wyobraź sobie prostokąt 14m x 10m. W tym prostokącie jest wężownica oddalona od brzegów o ok.2m,wypełnia powierzchnię 60m2. Puszczając płyn na tej powierzchni i odczytując jego temperaturę mamy średnią temp.tam panującą. Z tym że płyn wpływa od osi i wypływa na ok. 2m od strefy zewnętrznej.Temp.to 16oC .Należało by założyć że w osi jest więcej a w strefie 2m 16oC.Nie wiem czy w osi jest 16,5 czy 17.Nieistotne. Załóżmy że średnia to 16oC ,mimo,że zaniżona z przyczyn oczywistych ,bo strefa brzegowa.

I co ty o symulacji piszesz jak masz autentyczne pomiary w konkretnym miejscu.

Co chcesz udowodnić ,że warto pod budynek z 16oC posadowić GWC? I że GWC nie obniży tej temperatury? Skąd GWC zabierze najpierw energię z obszaru 8oC czy 16oC?.Umoczyłeś to weź to na klatę a nie wymyślasz .

Nie jest istotne jaka jest warstwa tych 16oC .Ważne że jest a do warstwy 8oC linia temperatury to łukowa linia uzależniona od wilgotności gruntu Branie z tego obszaru energii jest absurdem i nabijaniem inwestora w butelkę

[perm]

Po co ci badania? Nie rób jaj. W materiałach ceramicznych powyżej 70% wilgotności względnej,lambda drastycznie spada i nie mówię o kondensacji a o gazie ,parze wodnej.Skąd pewność ,że w styropianie nie. Para kondensuje i odparowuje,wtedy przenosi olbrzymie ilości energii.Po to się bada żeby wiedzieć a nie gdybać.

W izolatorach nie występuje zjawisko sorpcji, charakterystyczne dla materiałów ceramicznych. Para wlatuje i wylatuje. Kondensacja jest zjawiskiem do którego w izolatorze nie można dopuszczać. Wymyśliłeś nieistniejący problem.

[nydar]

Wynikał jedynie z braku wiary,że pod chudziakiem może być 16oC. Stąd podejrzenie,że lambda izolacji nie jest taka jak deklarowana.Skoro jednak jest to fajnie,że pod domem jest ciepło.Straty przez grunt x 6 okazały się blagą,a konieczność dawania izolacji 30,40 czy więcej centymetrów, bezsensem,bo grunt przejmuje funkcję izolatora a nie nieskończonego odbiornika.

[Barth3z]

nydarowi chodzi o to, że zwiększanie grubości izolacji z 20 do 30cm nie ma sensu. Jak to kiedyś liczył dr Duda, różnica przy tych grubościach to oszczędność 2,4kWh/m2. nydar próbuje udowodnić, że może być jeszcze mniej.

kszhu, te temp. pod domem mogą być prawdą. Rzuć okien na odczyt z czujników temp. pod płytą z 20cm izolacją u aadamuss'a:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?157129-Karii&p=5071305&viewfull=1#post5071305

Pomiar wykonany 19 grudnia podaje temp. 14oC.