Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[perm]

Jeśli 30 czy więcej to źle a 20 to bardzo dobrze to ta funkcja pokazuje ewidentnie, że optimum będzie w 0! Przecież grunt przejmuje funkcję izolatora!

Czyżby nowa teoria? TB 30+, nydar 0?

Czekam na dowody:D

Pod halą dawanie izolacji jest nieopłacalne. Pod domem byłoby podobnie gdyby nie strefy brzegowe i ewentualne wody gruntowe.

[Tomasz Brzęczkowski]

Co do zimy pełna zgoda, kilkanaście m.b. dobrej, bezpiecznej rury wystarczy na całe zimowe potrzeby.

Co do lata nie mam jeszcze jasności ale po ubiegłorocznych testach wydaje się, że nieograniczone ilości powietrza w temp. =<17stC z wydajnością ~300m3/h 24/7 w zacienionych pomieszczeniach będą wystarczające bo inwerter to jednak lokalny chłodny, upierdliwy nadmuch, wiaterek i pobór energii większy.

Latem - 100m3/h na 10mb fi 200 (6m2 wymiennika ) - jest z "marginesem" . Przewymiarowany gwc to tylko większe opory i koszt inwestycji . Czasem taniej zrobić test gruntu niż dawać 10mb /każde 100m3/h.

- Dlaczego upierdliwy nadmuch? Nadmuch jest mniejszy niż z gwc przy tej samej mocy chłodniczej!!!, bo temperatura powietrza niższa! Poza tym mogę przymknąć nadmuch w pokojach, w których nie muszę chłodzić, bez ograniczania wentylacji!!!

[Tomasz Brzęczkowski]

A gdzie przekroje ze nalezy stosowac te a nie inne folie? Znalazlem tez cos takiego na tejze czeskiej stronie:

http://www.isocell.at/uploads/media/PDBL_FH_Vliesdampfbremse_CZ.pdf

Sd=2,5. Czy czesi to durnie, ze cos takiego sprzedaja ? Zmowli sie cholera... CIEPLOWNICY:

http://www.cellulose.org/HomeOwners/AirVaporBarriers.php

 

"A vapor barrier is not only unnecessary but also can be potentially harmful, ..."

 

Proszę nie obrażać durni - to niebezpieczni id.oci! Pan sobie wyjdzie dziś w swetrze w swetrze z folią. W szczelnym domu ( od 2000r PN 13829 - test szczelności) rośnie ciśnienie po włączeniu ogrzewania i powietrze przechodzi przez izolację - obniża to znakomicie opór cieplny.

A dlaczego nieuczciwi sprzedawcy celulozy - napisali, ze paroizolacja jest zbędna? To proste... chcę sprzedawać, a włożenie folii do szczelin w domach już stojących jest niemożliwe, więc napisali, że to zbędne.

[Tomasz Brzęczkowski]

To teraz w temacie wilgotnosci przegrod . (Kolega Przemek pokazywal piekne wykresy z WUFI. btw - kszhu miales tam sie pobawic z posadzka ?) .

Merkava jako paroizolacje zaleca odpowiednie farby wewnetrzne. Styropian jakby nie bylo tez jest swego rodzaju paroizolacja.

W kontekscie "wysychania" domu z wilgoci technologicznej przez pierwsze sezony - czy uwięzienie jej pomiedzy warstwami o wysokim oporze dyfuzyjnym to na pewno sluszna droga ?

Nie chodzi tylko o wilgoć !!! Sam ruch powietrza potrafi znakomicie obniżyć opór cieplny ! Może ktoś przedstawić program w którym to jest ujęte?

Pan sobie założy ciuchy z polaru czy wełny i te same ciuchy z folią? Nie ma różnicy - nawet jak wszystko suchutkie?

[Tomasz Brzęczkowski]

nydarowi chodzi o to, że zwiększanie grubości izolacji z 20 do 30cm nie ma sensu. Jak to kiedyś liczył dr Duda, różnica przy tych grubościach to oszczędność 2,4kWh/m2. nydar próbuje udowodnić, że może być jeszcze mniej.

kszhu, te temp. pod domem mogą być prawdą. Rzuć okien na odczyt z czujników temp. pod płytą z 20cm izolacją u aadamuss'a:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?157129-Karii&p=5071305&viewfull=1#post5071305

Pomiar wykonany 19 grudnia podaje temp. 14oC.

Może Pan podać dla jakiego delta T jest to wyliczenie?

Pomiar pod 20 cm styropianem - dziś = + 0.1 st. C - powierzchnia 120m2 obiekt nie ogrzewany .

Edytowane 20 Stycznia 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[karolek75]

Nie chodzi tylko o wilgoć !!! Sam ruch powietrza potrafi znakomicie obniżyć opór cieplny ! Może ktoś przedstawić program w którym to jest ujęte?

Pan sobie założy ciuchy z polaru czy wełny i te same ciuchy z folią? Nie ma różnicy - nawet jak wszystko suchutkie?

 

Jak zaloze te ciuchy z folia to po chwili wszystko bedzie cholernie mokre. Ciało ludzkie produkuje sporo wilgoci.

Poza tym odpowiadanie pytaniem na pytanie nic nie wnosi. Ale to nic nowego niestety.

[Barth3z]

Może Pan podać dla jakiego delta T jest to wyliczenie?

Pomiar pod 20 cm styropianem - dziś = + 0.1 st. C - powierzchnia 120m2 obiekt nie ogrzewany .

 

To nie jest wyliczenie. To jest temp. pod styro (płyta fundamentowa na 20cm styro).

Jeśli pytasz o temp. posadzki to masz podane w linku - 24,5oC.

[Tomasz Brzęczkowski]

Jak zaloze te ciuchy z folia to po chwili wszystko bedzie cholernie mokre. Ciało ludzkie produkuje sporo wilgoci.

Poza tym odpowiadanie pytaniem na pytanie nic nie wnosi. Ale to nic nowego niestety.

W domu od "mokre" jest wentylacja.

Nic nie wnosi? Przecież na własnej skórze czuć, że jak jest ruch powietrza w wełnie to traci swoją izolacyjność. Tylko nikt tego nie badał ! Bo i po co? Wprowadzono do budownictwa test szczelności w 2000r ( PN13829) i wszystko w temacie - żaden dom bez paroizolacji testu nie przejdzie ! Poza tymi z pianki zamknięto komorowej. Tak więc celuloza, wełna, styropian... nie są współcześnie izolacjami termicznymi bez paroizolacji!!!

Choć w zeszłym wieku były !!! Przy wentylacji podciśnieniowe - wywiewnej - ważniejsza była wiatroizolacja od zewnątrz niż paroizolacja od wewnątrz.

Z tym, że podręczniki PN 13829 i zmiany ciśnienia w domach - jakoś nie zauważyły - dalej się uczy tego samego do np. w 1995!

[Tomasz Brzęczkowski]

To nie jest wyliczenie. To jest temp. pod styro (płyta fundamentowa na 20cm styro).

Jeśli pytasz o temp. posadzki to masz podane w linku - 24,5oC.

Zapytałem Pana czy wie przy jakim delta T dr Duda wyliczył różnicę między 20 a 30 cm styropianu w podłodze? Jeżeli podaje Pan wartość 2.4W/m2 to należy podać dla jakiej delta T! Nie uważa Pan? Dla 1 st.czy dla 2 st. czy dla 20 st.

[Barth3z]

Zapytałem Pana czy wie przy jakim delta T dr Duda wyliczył różnicę między 20 a 30 cm styropianu w podłodze? Jeżeli podaje Pan wartość 2.4W/m2 to należy podać dla jakiej delta T! Nie uważa Pan? Dla 1 st.czy dla 2 st. czy dla 20 st.

 

A zastanów się , jaką temp. mógł przyjąć ? Ciągle cytujesz jego wypowiedzi jako wyrocznię, więc wierzysz w jego teorie, wyliczenia itp. Zapytaj go jeśli chcesz dokładnie wiedzieć. Tylko zwróć uwagę, że jeśli przyjął 1oC to przy 16oC nydara szkoda nawet 20cm wkładać pod posadzkę.

[rafał2011]

W domu od "mokre" jest wentylacja.

Nic nie wnosi? Przecież na własnej skórze czuć, że jak jest ruch powietrza w wełnie to traci swoją izolacyjność. Tylko nikt tego nie badał ! Bo i po co? Wprowadzono do budownictwa test szczelności w 2000r ( PN13829) i wszystko w temacie - żaden dom bez paroizolacji testu nie przejdzie ! Poza tymi z pianki zamknięto komorowej. Tak więc celuloza, wełna, styropian... nie są współcześnie izolacjami termicznymi bez paroizolacji!!!

Choć w zeszłym wieku były !!! Przy wentylacji podciśnieniowe - wywiewnej - ważniejsza była wiatroizolacja od zewnątrz niż paroizolacja od wewnątrz.

Z tym, że podręczniki PN 13829 i zmiany ciśnienia w domach - jakoś nie zauważyły - dalej się uczy tego samego do np. w 1995!

 

http://vader.joemonster.org/upload/qfn/108989579aa83f5brawo_gif.gif

[Tomasz Brzęczkowski]

A zastanów się , jaką temp. mógł przyjąć ? Ciągle cytujesz jego wypowiedzi jako wyrocznię, więc wierzysz w jego teorie, wyliczenia itp. Zapytaj go jeśli chcesz dokładnie wiedzieć. Tylko zwróć uwagę, że jeśli przyjął 1oC to przy 16oC nydara szkoda nawet 20cm wkładać pod posadzkę.

Czy może Pan podać - dla jakiej różnicy temperatur różnica między 20 a 30 cm styropianu wyszła dr Dudzie 2.4W/m2 ?

A Szanowny nydar - nie wie ile kWh zużywa jego dom - więc co to za odniesienie?

Edytowane 20 Stycznia 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[Barth3z]

Czy może Pan podać - dla jakiej różnicy temperatur różnica między 20 a 30 cm styropianu wyszła dr Dudzie 2.4W/m2 ?

 

Sam go zapytaj.

 

Ja wolę sprawdzać jak jest w rzeczywistości a nie próbować cokolwiek udowadniać bo to z założenia złe podejście:D A wyniki tych prób raczej należy przyrównać do jakiegoś okresu aby oszacować opłacalność inwestycji w ocieplenie. Jeden przyjmie okres życia domu przy założeniu kilku pokoleń (>100 lat), drugi buduje dom na "chwilę" bo za kilka lat ma zamiar go sprzedać itd. - jak dla mnie dywagacje bez sensu, zwłaszcza, że CO, CWU itp. zawsze sobie zmienisz/zmodernizujesz a tego co pod podłogą już bez rewolucji raczej nie.

 

Oczywiście, że idealnym przypadkiem byłyby badania przez przynajmniej 5 lat w odniesieniu do temp. zewn. Ale takich nie ma (nie możemy znaleźć) i trzeba symulować na podstawie szczątkowych danych.

 

Temat znany, dom nowy, izolacja 28cm. Nie twierdzę, że tych temp. nie może być bo może być i to w każdym domu różne mogą być. Ale jeśli tam są to nie biorą się z niczego - dom to powoduje swoimi stratami. Kwestia czy warto aż tyle tracić.

 

Sądzisz, że utrzymanie temp. 14oC piasku pod 28cm izolacji to wynika ze strat przez 28cm izolacji ?

Zaraz TB Ci wyliczy ile dziesiątek lub nawet setek MWh trzeba ładować pod płytę, żeby o tyle podgrzać i utrzymać temp. piachu.

[rafał2011]

Sam go zapytaj.

 

Sam zapytaj , sam policz...

 

To są odpowiedzi:)

[Barth3z]

Sam zapytaj , sam policz...

 

To są odpowiedzi:)

 

Jakbyś pomyślał to byś wiedział

[rafał2011]

Jakbyś pomyślał to byś wiedział

 

Do czego się to ma?

[Barth3z]

Do twoich figlarnych wypowiedzi w tym wątku.

[rafał2011]

Do twoich figlarnych wypowiedzi w tym wątku.

 

Moje "filgarne" bez sensu, Twoje w temacie też bez sensu.

[Tomasz Brzęczkowski]

Sam go zapytaj.

- grunt + 8 wylewka +16 st.C - delta T 8 st.

Przy podłodze 100m2 różnica 240kWh ... Ale przy 30cm styropianu grunt ma już + 3 st.C a ponieważ najbardziej komfortowym jest podłogowe ogrzewanie to wylewka ma już bliżej +30... i się nam robi koło 1000kWh . A dom 100m2 ma zużywać 1000...

Izolacja zaczyna się od 30cm, ale minimalną izolację daje tylko ten co nie ma wiedzy!

[Barth3z]

- grunt + 8 wylewka +16 st.C - delta T 8 st.

Przy podłodze 100m2 różnica 240kWh ... Ale przy 30cm styropianu grunt ma już + 3 st.C a ponieważ najbardziej komfortowym jest podłogowe ogrzewanie to wylewka ma już bliżej +30... i się nam robi koło 1000kWh . A dom 100m2 ma zużywać 1000...

 

więc sam widzisz, że dokładanie izolacji powoduje niższą temp. gruntu a przez to proporcjonalnie większe straty