Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Tomasz Brzęczkowski]

Dlaczego?

A zna Pan jakiś przypadek domu izolowanego z użyciem Isomuru. Ja nie słyszałem a trochę się tym tematem lat interesuje. Wg, fizyki budowli - izolacja jest izotropowa - a isomur?

[rafał2011]

A zna Pan jakiś przypadek domu izolowanego z użyciem Isomuru. Ja nie słyszałem a trochę się tym tematem lat interesuje. Wg, fizyki budowli - izolacja jest izotropowa - a isomur?

 

Nie mam pojęcia. Dla Pana do kompletu wiadomości w domach izolowanych powinno się używać lepszej paroizolacji niż tą którą Pan zna, bez urazy.

[Barth3z]

żeby straty równały się zyskom musisz przyjąć lambdę koło 0,1 albo wygrzać grunt na kilka metrów. Oba warunki nierealne. Zostaje zwiększyć straty przez posadzkę albo zbadać czy to piasek czy perlit:-)

 

Przykład dla płyty fundamentowej:

U podłogi = 0,17W/m2K - wylewka, 10cm EPS, płyta fundamentowa 20cm, 10cm XPS BASF.

- temp. wylewki 26oC (ogrzewanie podłogowe)

- temp. gruntu pod metrową warstwą suchego piasku przyjmuję 8oC

 

W powyższym przypadku temp. na styku styro piasek będzie wynosić 13,7oC (wynik, ze strony u-wert.net)

 

Ta sama podłoga lecz zamiast 10cm XPS BASF, dajemy 20cm - temp. na styku styro - piach 12,2oC (U podłogi 0,116W/m2K)

 

Różnica w U takiej warstwy to 0,121 do 0,091W/m2K. Dla delta T = 14oC straty roczne wynikające z różnic pomiędzy 20 a 30 cm to 168kWh (dr Duda - 240kWh).

 

Nie!!! To Pan raczy mieszać!

Lambda piasku niech wynosi 0.4W/m2 xK - ...

 

To nie jest lambda

Edytowane 20 Stycznia 2014 przez Barth3z

[karolek75]

Ja dotąd nikomu nie wystarczyło - na razie znam jeden przypadek ale to było szkło piankowe.

Być może tak złe wyniki isomuru wynikają z lekceważenia roli paroizolacji od wewnątrz.

Proszę pamiętać, że nie grzejąc gruntu wokół domu przenosimy punkt rosy wewnątrz isomuru

...

 

A czy w tym jedynym przypadku paroizolacja jest ? Styro gdzie jest ?

[Barth3z]

...

Różnica w U takiej warstwy to 0,121 do 0,091W/m2K. Dla delta T = 14oC straty roczne wynikające z różnic pomiędzy 20 a 30 cm to 168kWh (dr Duda - 240kWh).

...

 

Błąd ! delta T to 18 ( 26 - 8 ) a nie 14. Zatem, przy 4000h okresu grzewczego straty wynoszą 216kWh a przy 4320h (kiedyś nydar tą liczbę podawał - nie wiem skąd) wychodzi 233kWh - prawie jak Duda !

[Barth3z]

Dobrze kombinujesz. A teraz policz co musi się dziać pod posadzką (lambda piasku, grubość warstwy, delta T) aby przy takiej ilości dostarczanej przez posadzkę energii utrzymać temp. 16stC przez cały rok.

 

Mi wystarczy te 13,7oC które podawałem.

Ale rzeczywiście, jeśli chodzi u nydara, te 16oC bez dodatkowego ładowania jest zaj...cie ciężko uzyskać. Chociaż ja przedstawiłem obliczenia dla płyty fundamentowej o szerokości 8m x 8m. Napewno opaska dołoży kilka dziesiętnych stopni więcej. Nie wiem natomiast jak to będzie przy fundamencie tradycyjnym. Czy temp. na styku byłaby wyższa, czy niższa. To pewnie zależałoby od izolacji pionowej fundamentów od wewn. Tego już nie wyliczę (zbyt skomplikowane).

[nydar]

Mój fundament choć tradycyjny w sensie energetycznym jest jak płyta z izolacją pionową gr.10cm. Mury nie przenoszą w dół ciepła bo murami są dechy w rozstawie osiowym 60cm wypełnione celulozą. Straty wzdłuż włókien drewna na dł ok 25cm można pominąć,lub potraktować jak straty reszty podłogi . Zakładałem lambdę styropianu 0,04W/mK ,bo producent pośledni to i w to co na etykiecie nie koniecznie trzeba wierzyć.Liczę wiec 140m2 ,nie odliczam powierzchni ścian . Licząc na skróty bez współczynników ,0,04/ o,18 x 6oC x 140 = 0,186kWh . To jest ilość energii dostarczana dzień w dzień pod chudziak,która pozwoliła na uzyskanie 16oC w dniu pomiarów. Teraz są mrozy w nocy i na minusie w dzień. Sprawdzę w sobotę ile będzie( to wymaga paru przełączeń). Normy mówią o lambdzie dla średnio mokrego piasku 0,4W/mK. A jaka jest lambda suchego?

[Barth3z]

233 x 6 ?

 

Sprawdźmy

Zamiast 0,4W/mk dla piachu przyjmijmy 2W/mK, czyli x5

 

Dla powyżej przestawionej warstwy z 10cm EPS'a na i 10XPS'a pod U warstwy wynosi 0,159W/m2K.

Dokładając dodatkowe 10cm XPS'a pod ( w sumie 30cm) mamy U=0,111W/m2K.

 

Teraz różnica w okresie grzewczym:

0,159W/m2K x 18oC (delta T) x 100m2 (powierzchnia płyty fund.) x 4320 (średnia ilość godzin w sezonie grzewczym) = 1236kWh

0,111W/m2K x 18oC (delta T) x 100m2 (powierzchnia płyty fund.) x 4320 (średnia ilość godzin w sezonie grzewczym) = 863kWh

 

różnica - 372kWh. Czy to dużo ? Przy grzaniu prądem w 2 taryfie to jakieś 110zł rocznie więcej. Mając na uwadze dołożenie 10cm XPS na 100m2 za 4500zł to chyba gra nie warta świeczki.

 

PS. To jest płyta fundamentowa bez opaski. Opaska zniweluje tą różnicę.

Edytowane 20 Stycznia 2014 przez Barth3z

[Barth3z]

Mój fundament choć tradycyjny w sensie energetycznym jest jak płyta z izolacją pionową gr.10cm. Mury nie przenoszą w dół ciepła bo murami są dechy w rozstawie osiowym 60cm wypełnione celulozą. Straty wzdłuż włókien drewna na dł ok 25cm można pominąć,lub potraktować jak straty reszty podłogi . Zakładałem lambdę styropianu 0,04W/mK ,bo producent pośledni to i w to co na etykiecie nie koniecznie trzeba wierzyć.Liczę wiec 140m2 ,nie odliczam powierzchni ścian . Licząc na skróty bez współczynników ,0,04/ o,18 x 6oC x 140 = 0,186kWh .

 

Zrobiłem symulację dla twoich warunków (18cm styro o lambdzie 0,04) i wyszła mi temp. na styku 14,5oC. Dalej brakuje

 

 

Normy mówią o lambdzie dla średnio mokrego piasku 0,4W/mK. A jaka jest lambda suchego?

[nydar]

Dla płyty czy tradycyjnego fundamentu?

[Tomasz Brzęczkowski]

Błąd ! delta T to 18 ( 26 - 8 ) a nie 14. Zatem, przy 4000h okresu grzewczego straty wynoszą 216kWh a przy 4320h (kiedyś nydar tą liczbę podawał - nie wiem skąd) wychodzi 233kWh - prawie jak Duda !

A dlaczego Pan nie policzy strat energii licząc skutki ? Czyli ile kWh potrzeba by podnieść tempraturę X m3 piachu i utrzymać to przez sezon... Zobaczy Pan jaaaaaka jest różnica

[perm]

A dlaczego Pan nie policzy strat energii licząc skutki ? Czyli ile kWh potrzeba by podnieść tempraturę X m3 piachu i utrzymać to przez sezon... Zobaczy Pan jaaaaaka jest różnica

A ile kWh trzeba by podnieść temperaturę 1m3 piasku o 1 stopień? I utrzymać to przez 30 dni? Tylko proszę o pełne wyliczenie a nie wyssany z palca wynik. No misiu, pokaż, że coś potrafisz.

[Przemek Kardyś]

EPS i grund och mark

 

Przeczytałem i relacjonuję com się dowiedział:

1) EPS jest w większości przypadków wystarczająco odporny na działanie wilgoci w fazie ciekłej i gazowej,

2) Przy małych grubościach stosuje się folię PE o grubości 0,2mm od zewnątrz (np. izolacja - właściwie głównie przeciwwilgociowa - ław fundamentowych),

3) Maksymalna sensowna grubość izolacji termicznej to 50cm (w praktyce Szwedzi w tej broszurze pokazują 10 do 30cm)

4) EPS chłonie objętościowo do 5% wody i w praktyce prawie nie wpływa to na jego parametry izolacyjne - co innego wełna,

5) Betonowa płyta na gruncie musi wyschnąć przed położeniem podłogi - inaczej wyschnięcie jest bardzo mocno utrudnione i może prowadzić do zagrzybienia,

6) Wilgotność gruntu Szwedzi przyjmują jako 100%

7) Zwiększanie grubości izolacji podłogi na gruncie niesie konieczność stosowania opaski przeciwwysadzinowej - front przemarzania podchodzi pod płytę fundamentową (do ścian i ław fundamentowych pewnie też i jak są wilgotne to - się rozsypują),

8 ) Stosowanie EPS od środka poniżej poziomu gruntu nie jest zalecane.

 

I cóż że ze Szwecji? A no to, że 50cm w Szwecji to może 40 w Polsce (albo mniej). To jest maksimum mające jakikolwiek sens - według tej broszurki.

Czyli 30cm to pewnie 20-25 w Polsce.

Co Wy na to? Może mój Szwedzki nie jest doskonały, ale coś tam można wyczytać pomiędzy obrazkami.

[Barth3z]

Dla płyty czy tradycyjnego fundamentu?

 

Dla płyty, dla płyty.

 

A dlaczego Pan nie policzy strat energii licząc skutki ? Czyli ile kWh potrzeba by podnieść tempraturę X m3 piachu i utrzymać to przez sezon... Zobaczy Pan jaaaaaka jest różnica

 

Czy nie widzisz, że twoje teorie nie mają pokrycia w rzeczywistości ? Takie liczenie jakie chcesz tutaj przeforsować nie pokrywa się z rzeczywistymi stratami energii w domach. Ludzie nie mają taaaaakich izolacji i udaje im się płacić mniej. Poczytaj sobie jaki dom ma Pyxis i ile płaci za CO i CWU rocznie to się zdziwisz.

[nydar]

Kolego TB. Robisz założenia błędne. Nie zakładaj że dom stoi na bagienku. Po czasie piach pod domem ma wilgotność żadną, tyle co pary wodnej miedzy jego ziarnami. Do podgrzania 1m3 pospółki o 1oC potrzeba ledwo o,415kWh.

[Przemek Kardyś]

@ Przemek

 

Widziales U dla 20 vs 30cm w tych tabelkach

 

TB nadal nie potrafi odpowiedziec dlaczego Szwedzi sciany izoluja.... maja przeciez tak maly udzial w stratach ciepla

 

Widziałem - nie mają jakiejś tajemnej wiedzy i podają raczej wartości standardowe. 30cm to duuużo.

Z tym, że to są grubości dla styro bez grafitu.

Edytowane 20 Stycznia 2014 przez Przemek Kardyś

[Tomasz Brzęczkowski]

Kolego TB. Robisz założenia błędne. Nie zakładaj że dom stoi na bagienku. Po czasie piach pod domem ma wilgotność żadną, tyle co pary wodnej miedzy jego ziarnami. Do podgrzania 1m3 pospółki o 1oC potrzeba ledwo o,415kWh.

Do podgrzanie i utrzymania tej temperatury przez sezon - potrzeba 400kWh/m3 na stopień - to dane z geologii.

Może Pan to sprawdzić! Piach lepiej odbiera ciepło niż powietrze - wiec niech Pan do wiadra z 12 litrami piachu ( 1/83 m3 ) wstawi grzałkę 5 W - 1/83 415W i po godzinie.. po dwóch , po stu... temperatura piachu będzie taka sama - w otoczeniu gruntu TYM BARDZIEJ!!!

 

Przejrzał Pan I Pan Barth3z materiały o EPS od gruntu?

[Tomasz Brzęczkowski]

Czyli 30cm to pewnie 20-25 w Polsce

Mogę wiedzieć - dlaczego uważa Pan że szwedzki piach lepiej odbiera ciepło od polskiego... bo temperatura piachu i w domu jest tam i tu podobna +3 pod domem i + 23-25 podłoga.

[Przemek Kardyś]

Mogę wiedzieć - dlaczego uważa Pan że szwedzki piach lepiej odbiera ciepło od polskiego... bo temperatura piachu i w domu jest tam i tu podobna +3 pod domem i + 23-25 podłoga.

 

Nie wiem co mam powiedzieć.... czyli uważa Pan, że w Szwecji grunt dostaje tyle samo energii słonecznej c o w Polsce i w związku z tym ma tę samą temperaturę? A ile styropianu od gruntu zaleciłby Pan w Brazylii albo Burkina Faso?

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie wiem co mam powiedzieć.... czyli uważa Pan, że w Szwecji grunt dostaje tyle samo energii słonecznej c o w Polsce i w związku z tym ma tę samą temperaturę? A ile styropianu od gruntu zaleciłby Pan w Brazylii albo Burkina Faso?

Pisałem o stratach do gruntu. Grunt pod domem nie ma zysków ze słońca . Zimą jest tam +3 st jak u nas przy 30cm izolacji