Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Tomasz Brzęczkowski]

Ale pisałeś o czymś zakopanym w ziemi i czymś w powietrzu, dokładniej o to mi chodzi o to porównanie x6 ile czasu trwało to doświadczenie?

 

...bo na podstawie takiego doświadczenia, tylko że długoterminowego można zbadać ile % energii nieodwracalnie zabiera ziemia.

To można zbadać nawet od dziś i w dowolnie długim okresie.

"Grzanie" gruntu w gruncie jest w tej tabeli 400kWh/m3 dla piachu.

Badanie o ile lepiej piach odbiera ciepło niż powietrze i ja owe ciepło rozprasza jest bardzo proste - Wystarczy samoregulujący kabel grzewczy ( stała temperatura elementu grzejnego a zmienna moc ) w odpornej na wilgoć i zmiany ciśnienia izolacji termicznej. Można taki element zakopać i zasilać przez podlicznik - Ja przyjąłem że grzeje grunt pod domem (100m 2 piachu w warstwie 1 m ( 100m3 ) odizolowanych z góry i po bokach, kolektorem słonecznym 100m2 o wydajności 600W/m2 - czyli 60kW.

600W/m3 piachu - to 7.2W na 12 litrów piachu. Jeżeli Pan sobie życzy - przyślę Panu grzałkę 7,2 W - styropianowe pudełko i 12 litrów piachu Pan sam wytrzaśnie i zasypie Pan grzałkę 7.2 W w piachu, przykryje styropianowym pudełkiem i zostawi na dowolny okres . Przekona się Pan wtedy, że kolektor 60kW piachu pod domem nie zagrzeje! Rozpraszanie jest większe! niż 7,2W

 

Do sprawdzenia odbioru ciepła przy constans izolacji i temperaturze - można wziąć dwa takie kable samoregulujące i dwa podliczniki - zostawić wiadro z piachem na zewnątrz, by miało temperaturę powietrza i włączyć jeden kabel zakopany drugi w powietrzu -

Miernik pokaże ile W/h zużył każdy kabel na utrzymanie identycznej temperatury.

Edytowane 21 Stycznia 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[rafał2011]

Zakopać szczelne pudełko a grzać grunt pod domem bez dna to co innego...

[Tomasz Brzęczkowski]

Zakopać szczelne pudełko a grzać grunt pod domem bez dna to co innego...

Pudełko też bez dna - tak by skalę zachować - 100m2 piachu grubości 1m i kolektor 100m2 x 600W to jest dokładnie tyle - 12 litrów piachu obłożonego styropianem z góry i po bokach i grzałka 7,2W!!! -

[Tomasz Brzęczkowski]

Dodam, że dałem kolektor najlepszy jaki jest na rynku 600W/m2 i dałem go na całym dachu 100m2 - mało tego - nie uwzględniłem strat na transporcie - dach grunt. I jeszcze do tego - "Słońce" może nie zachodzić.

[rafał2011]

Ja bym zrobił pudełko z dnem i zakopał, wtedy będzie imitacja domu. Drugie też tylko w powietrzu, wtedy wyjdzie realna różnica między stratą między powietrzem (ściany) a gruntem (podłaga)

[perm]

To można zbadać nawet od dziś i w dowolnie długim okresie.

"Grzanie" gruntu w gruncie jest w tej tabeli [ATTACH=CONFIG]236547[/ATTACH] 400kWh/m3 dla piachu.

Badanie o ile lepiej piach odbiera ciepło niż powietrze i ja owe ciepło rozprasza jest bardzo proste - Wystarczy samoregulujący kabel grzewczy ( stała temperatura elementu grzejnego a zmienna moc ) w odpornej na wilgoć i zmiany ciśnienia izolacji termicznej. Można taki element zakopać i zasilać przez podlicznik - Ja przyjąłem że grzeje grunt pod domem (100m 2 piachu w warstwie 1 m ( 100m3 ) odizolowanych z góry i po bokach, kolektorem słonecznym 100m2 o wydajności 600W/m2 - czyli 60kW.

Nasz bezrozumny misio dalej swoje. Podgrzanie 1m3 wody o 1 st to około 1,2 kWh. Piasek i gleba mają pojemność cieplną około 5 razy mniejszą niż woda. Podgrzanie 1m3 piasku o 1 st to zatem około 0,25 kWh. Ilością podawaną przez naszego forumowego matołka czyli 430 kWh można podgrzać o 1 st mniej więcej 1700 m3 piachu czy gleby. Skąd też misiu bierze dane o ilości energii potrzebnej do podtrzymania temperatury tego nie wie nikt. Z tabelki tej nic podobnego nie wynika. Klepnął sobie nasz matołek kolejny obrazek nie dbając o to co w środku. Ciekawe czym się nasz misio odżywia? To musi być bardzo niezdrowe.

[Przemek Kardyś]

Oj tak już się miło porobiło - nawet się kobitka zakręciła.

 

Barth3z Ty nas zmyliłeś - podpisujesz się jak pokemon a chcesz poważnej dyskusji.

[rafał2011]

Ja bym zrobił pudełko z dnem i zakopał, wtedy będzie imitacja domu. Drugie też tylko w powietrzu, wtedy wyjdzie realna różnica między stratą między powietrzem (ściany) a gruntem (podłaga)

 

...ziemia może w jakimś stopniu oddać tą energię, powietrze raczej tego nie zrobi, dlatego przyjmuje się że przez ściany "ucieka" więcej ciepła.

[rafał2011]

Ale po cholerę z dnem? Co to dno ma symulować?

Pod posadzką masz tylko izolację na chudziaku a dalej w dół, do samego jądra ziemi już żadnej porównywalnej z dnem pudełka izolacji:)

 

 

 

Wydaje mi się, że koledzy o czymś innym prawicie:) Podgrzanie 1m3 wody w super zaizolowanym zbiorniku czy w jeziorze? Podgrzanie 1m3 piasku z super zaizolowanym pojemniku czy w gruncie?

 

 

 

Oddać czy pochłonąć? Nie grzejemy super odizolowanego hipotetycznego m3 gruntu tylko grunt "jak stąd po horyzont"...

 

Realne całkowite zużycie energii do gruntu.

[perm]

...Oddać czy pochłonąć? Nie grzejemy super odizolowanego hipotetycznego m3 gruntu tylko grunt "jak stąd po horyzont"...

Zapominasz, że grunt ma opór cieplny. To "grzanie po horyzont" to wymysł Brzęczkowskiego. Nie ma to nic wspólnego z rzeczywistością.

[Przemek Kardyś]

Niecierpliwie czekam na rozwój sytuacji...

[rafał2011]

Oddać czy pochłonąć? Nie grzejemy super odizolowanego hipotetycznego m3 gruntu tylko grunt "jak stąd po horyzont"...

 

Grunt stawia większy odór cieplny niż powietrze?

[rafał2011]

Może DZ PC są zasilane stratami cieplnymi do gruntu z innych Państw?

[Tomasz Brzęczkowski]

Ja bym zrobił pudełko z dnem i zakopał, wtedy będzie imitacja domu. Drugie też tylko w powietrzu, wtedy wyjdzie realna różnica między stratą między powietrzem (ściany) a gruntem (podłaga)

A podliczniki pokażą zużycie.

[Przemek Kardyś]

To bym nie czekał z popcornem. Na kamienie przyjdzie czas na wiosnę.

BTW: Nie sądzicie, że grzanie nawet 0,5-1 m gruntu dookoła domu to strata? Nie trzeba po horyzont.

Jak dobra izolacja, to grunt będzie miał średnią temp. powietrza lub coś koło tego.

Spróbujcie ogrzać jakieś jedno pomieszczenie w domu grzałką elektryczną o powiedzmy 10st. z założonym licznikiem energii.

Potem dosypcie 1m3 piachu i zróbcie to samo.

Porównajcie i wnioskujcie.

 

A jak macie dokładny licznik to można w piekarniku.

Edytowane 21 Stycznia 2014 przez Przemek Kardyś

[Tomasz Brzęczkowski]

...ziemia może w jakimś stopniu oddać tą energię, powietrze raczej tego nie zrobi, dlatego przyjmuje się że przez ściany "ucieka" więcej ciepła.

By oddać to musiałaby być wyższa temperatura.

OK zwiększmy skalę do 100W -

jest Pan "kotłownią" 100W czyli na dom 3m3 - taki namiot "jedynka" - Musi Pan w tym namiocie dziś przenocować - mając parę płyt pianki zamknięto komorowej - gdzie Pan da ją przede wszystkim? W ściany? Ściany najważniejsze by były szczelne - nieprzewiewne!

[rafał2011]

Ale grunt nigdzie nie jest ograniczony od dołu żadnym izolatorem więc to będzie realne dla danej próbki w określonych warunkach. Dodatkowo taką dolną izolacją odetniesz się od wilgoci kapilarnej, dyfuzyjnej, zmiany poziomu wód gruntowych itd.

 

Zupełnie tak jak powinno być w domu.

[rafał2011]

By oddać to musiałaby być wyższa temperatura.

OK zwiększmy skalę do 100W -

jest Pan "kotłownią" 100W czyli na dom 3m3 - taki namiot "jedynka" - Musi Pan w tym namiocie dziś przenocować - mając parę płyt pianki zamknięto komorowej - gdzie Pan da ją przede wszystkim? W ściany? Ściany najważniejsze by były szczelne - nieprzewiewne!

 

Może nie oddać a spowolnić.

Reszty posta nie rozumiem.

[Przemek Kardyś]

Pytania: Dlaczego piach na pustyni w dzień jest gorący, a w nocy lodowaty? Dużo trzeba energii, żeby go rozgrzać? Więcej niż dla wody?

[Tomasz Brzęczkowski]

To jest nierealne porównanie lub zbytnie uproszczenie. Grunt masz nieruchomy a powietrze opływa izolację. Dlatego przy liczeniu strat przez przegrodę zawsze pomijało się to co za przegrodą czy to grunt,

To nie jest tak, że jak na ogrzanie m3 piasku w środowisku piasku o jeden stopień potrzeba X kWh to ogrzanie o 2 st. wyżej niż otoczenie nie zużyje 2 xX . Zużyje nieporównywalnie więcej . Dlatego Pan perm nawet grzałka 1000W nie zagotuje sobie litra wody, który będzie w oceanie!