Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Tomasz Brzęczkowski]

Pytania: Dlaczego piach na pustyni w dzień jest gorący, a w nocy lodowaty? Dużo trzeba energii, żeby go rozgrzać? Więcej niż dla wody?

Bo słońce daje 1200W/m2 - piach nie zdąży tego odprowadzić na bieżąco !!! Ale szybko sobie z tym po zajściu słońca poradzi . Przy mniejszej mocy na m2 - rozprasza ciepło na bieżąco Jak Pan włoży do oceanu grzałkę 1000W to nie zagotuje Pan litra wody, ale jak moc będzie ( strzelam ) 8000W to litr wody wokół grzałki się zagotuje.

[Tomasz Brzęczkowski]

Brzęczyk ale żeś wymyślił - a co jak namiot będzie bez dachu -

 

 

 

bo zazwyczaj nie ma izolacji z chmur?

to jak - dlaczego w bezchmurny dzień jest -10 a nie -5 tak jak w pochmurny...

O jakaś kolejna bez kultury osoba. Przykre... Ale cóż gdzie natura może się wyrwać z kompleksów jak nie w sieci?

[Przemek Kardyś]

Bo słońce daje 1200W/m2 - piach nie zdąży tego odprowadzić na bieżąco !!! Ale szybko sobie z tym po zajściu słońca poradzi . Przy mniejszej mocy na m2 - rozprasza ciepło na bieżąco Jak Pan włoży do oceanu grzałkę 1000W to nie zagotuje Pan litra wody, ale jak moc będzie ( strzelam ) 8000W to litr wody wokół grzałki się zagotuje.

 

Czyli mniej energii potrzeba żeby zagrzać piach niż wodę?

A jakby Pan na pustyni ustawił basen z wodą, to szybciej się nagrzeje woda czy piasek?

Woda nie ma gdzie odprowadzać energii, a piasek tak.

Edytowane 21 Stycznia 2014 przez Przemek Kardyś

[Tomasz Brzęczkowski]

Czyli mniej energii potrzeba żeby zagrzać piach niż wodę?

A jakby Pan na pustyni ustawił basen z wodą, to szybciej się nagrzeje woda czy piasek?

.

zdecydowanie piasek i szybciej wystygnie

Woda nie ma gdzie odprowadzać energii, a piasek tak

Dlaczego? odprowadza do gruntu, jest też ogromna emisja - ciepło parowania.

Parowanie - niesamowicie schładza wodę.

[rafał2011]

zdecydowanie piasek i szybciej wystygnie

Dlaczego? odprowadza do gruntu, jest też ogromna emisja - ciepło parowania.

Parowanie - niesamowicie schładza wodę.

 

czy wychładza?

[rafał2011]

Qr... chyba o dwóch różnych rzeczach mówimy. Chcemy zbadać rozpraszanie energii w gruncie? Jak tak to trzeba zrobić 5-cio ścian wypełniony piachem, od dołu otwarty.

 

Ja o obliczeniu różnicy między stratą przez grunt i ściany a Ty.... hen uciekłeś z tym rozpraszaniem

[Tomasz Brzęczkowski]

O tym mniej więcej mówię. Co z tego, że przy grzałce będzie gorąco jak dalej już nie.

To też zależy od mocy grzałki - Przy niewielkich mocach ( jak np. wspominane 7.2W) nie będzie wyczuwalnie cieplej przy grzałce!

[Przemek Kardyś]

A mi się wydaje, że piasek się szybciej nagrzewa i chłodzi, bo ma niższą pojemność cieplną niż woda.

[Tomasz Brzęczkowski]

Ja o obliczeniu różnicy między stratą przez grunt i ściany a Ty.... hen uciekłeś z tym rozpraszaniem

Nie da się tego policzyć. To są układy dynamiczne.

[rafał2011]

Nie da się tego policzyć. To są układy dynamiczne.

 

Jak to się nie da? odczytam wynik z podliczników i podstawie procęty.

[Tomasz Brzęczkowski]

A mi się wydaje, że piasek się szybciej nagrzewa i chłodzi, bo ma niższą pojemność cieplną niż woda.

I to bardzo coś koło 10x. Z tym, że Słońce grzeje wodę w całym basenie, promienie docierają w głąb, a piasek po wierzchu. Woda metr pod powierzchnią, będzie niewiele chłodniejsza - przy piachu będzie znaczniejsza różnica .

[Tomasz Brzęczkowski]

Jak to się nie da? odczytam wynik z podliczników i podstawie procęty.

Zmierzyć tak!!! Ja tak zawsze robię ! Natomiast policzyć - trzeba by uprościć. A uproszczenia mają sens przy domach nieizolowanych i kotłowniach - przy małych potrzebach ciepła - różnice wynikające z uproszczeń odbiegają nawet 100% od pomiaru. Dlatego programy do zapotrzebowania na ciepło ( ogrzewnictwo) nie nadają się do izolacji. Rola izolacji jest wykluczyć ogrzewnictwo!

I lepiej kWh niż procenty ( a procęty to już w ogóle)

Edytowane 21 Stycznia 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[rafał2011]

Zmierzyć tak!!! Ja tak zawsze robię ! Natomiast policzyć - trzeba by uprościć. A uproszczenia mają sens przy domach nieizolowanych i kotłowniach - przy małych potrzebach ciepła - różnice wynikające z uproszczeń odbiegają nawet 100% od pomiaru. Dlatego programy do zapotrzebowania na ciepło ( ogrzewnictwo) nie nadają się do izolacji. Rola izolacji jest wykluczyć ogrzewnictwo!

I lepiej kWh niż procenty ( a procęty to już w ogóle)

 

Żeby mieć co liczyć trzeba coś zmierzyć... .

[Przemek Kardyś]

I to bardzo coś koło 10x. Z tym, że Słońce grzeje wodę w całym basenie, promienie docierają w głąb, a piasek po wierzchu. Woda metr pod powierzchnią, będzie niewiele chłodniejsza - przy piachu będzie znaczniejsza różnica .

 

Pojemność cieplna m3 wody to będzie 4200x1000=4200000J/m3*K = 1,16 kWh/m3*K.

Nawet gdyby woda była tak gęsta jak piasek, to i tak byłoby 1,16x1,6=1,85 kWh/m3*K.

Piach zatem musiałby mieć pojemność 0,116 do 0,185 kWh/m3*K gdyby miał mieć 10 razy mniejszą pojemność.

 

Raz Pan zatem daje jakieś ułamki, innym razem 400 kWh/m3*K i twierdzi, że nic nie można liczyć bo to niedokładne. Ale czy aby 400.000% (słownie: czterysta tysięcy procent) rozbieżności to nie jest lekka przesada?

[Przemek Kardyś]

http://www.engineeringtoolbox.com/specific-heat-capacity-d_391.html

 

Normalnie dyskusja tutaj powinna się skończyć.

[perm]

...O tym mniej więcej mówię. Co z tego, że przy grzałce będzie gorąco jak dalej już nie.

...

Ręce i nogi opadają. W wodzie ciepło rozchodzi się głównie przez konwekcję. Dlatego nie można mówić o jakimkolwiek oporze cieplnym otwartego akwenu. To samo jest z powietrzem. W glebie nie ma konwekcji. Następuje akumulacja ciepła czego nie uświadczysz w otwartym powietrzu i dużym zbiorniku wodnym. Co z tego, że lambda powietrza jest niska skoro następuje konwekcja i przemieszczanie się mas powietrza. W gruncie jest inaczej. Co za różnica czy dasz dookoła 20 cm styropianu czy 4 - 6 metrów piasku? Opór cieplny warstwy jest dokładnie taki sam. Takie samo będzie zużycie energii. Brzęczkowski wymyślił bzdurę a ty zamiast się zastanowić to ją powielasz.

[rafał2011]

Z tymi procętami to trochę przeholowałem:) Edytowane 21 Stycznia 2014 przez rafał2011

[rafał2011]

Jeżeli Pan sobie życzy - przyślę Panu grzałkę 7,2 W - styropianowe pudełko i 12 litrów piachu

 

ile będzie mnie to kosztowało? i bez tego Pana proszę.

[rafał2011]

Rafał obstawiam, że w graniach PC+porady

w końcu u dealera kupujesz;)

 

... ten piasek musi być kosztowny.

[rafał2011]

porada bezcenna:)