Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[sunrise121]

Przeprowadźmy eksperyment myślowy. Weźmy taki dom, z wkopanym, ocieplonym fundamentem wykopmy i postawmy razem z tym fundamentem bezpośrednio na ziemi. Będzie zimniej, tak samo, czy cieplej? Czy grunt w tym przypadku nie jest izolatorem?

Pomyśl logicznie. Współczynnik przewodzenia ciepła dla suchego piasku to L=0,4 a dla mokrego to L=0,8 podczas gdy stojące powietrze ma L=0,025. Dlatego domy na północy buduje się na palach, aby nie miały styczności ze zmarzniętym gruntem.

[perm]

Pomyśl logicznie. Współczynnik przewodzenia ciepła dla suchego piasku to L=0,4 a dla mokrego to L=0,8 podczas gdy stojące powietrze ma L=0,025. Dlatego domy na północy buduje się na palach, aby nie miały styczności ze zmarzniętym gruntem.

Gdzie ty widziałeś na północy domy na palach? Większość z nich ma piwnicę bo jest tam zawsze w miarę ciepło nawet przy dużych mrozach.

[Przemek Kardyś]

Pomyśl logicznie. Współczynnik przewodzenia ciepła dla suchego piasku to L=0,4 a dla mokrego to L=0,8 podczas gdy stojące powietrze ma L=0,025. Dlatego domy na północy buduje się na palach, aby nie miały styczności ze zmarzniętym gruntem.

 

Na palach i najlepiej bez podłogi - powietrze L=0,025, izolowana podłoga L=0,1. Jak logika to do końca!

[perm]

A elektryke sie liczy ? Czy tam tez ci co licza to szkodnicy?

 

Dziwne ze tak kumata wybitna persona jest tylko sprzedawca i instslatorem...

Ze on szkoly izolowania nie otworzyl lub nie dostal sie do europejskich osrodkow budownictwa energooszczednego.

Mieli bysmy norme TB 30X6

I nowe definicje domow wedlug zapotrzebowania... To jest jednak dynamiczne.. Jutro moze wymyslec cos nowego

Wiesz jak to jest. Najwięcej do powiedzenia mają sprzątaczki. (z całym dla nich szacunkiem).

[Przemek Kardyś]

Dlaczego nie sklasyfikować izolatorów jak np. w elektryce - 0.1 W/m2 x K to izolacja - straty przez taka przegrodę są do pominięcia . Nie są groźne dla inwestora i pozwalają obniżyć koszty budowy domu, bo nie ma centralnego ogrzewania.

W elektryce też każdy materiał ma jakąś przewodność i jakiś opór - ale przyjęto od jakiego poziomu coś jest izolatorem. Tam izolatorem jest to co zabezpiecza upływność taka by nas nie uszkodziła, tu by upływność była taka, by nie uszkodziła portfela.

Nie byłoby wtedy nieporozumień - czy kula ziemska dla naszego domu zimą to odbiornik ciepła czy izolator !

 

Izolacja jaką Pan postuluje o grubości 40cm, to 0,4*13x13*270= 18252zł w przypadku mojego domku. Do tego dochodzi opaska dookoła za jakieś 2 tyś., więc koszt samej izolacji podłogi to 20tyś. Wtedy straty mamy na poziomie 300zł rocznie.

Izolacja klasyczna 0,2x127m2*180=4500zł + ocieplenie od zewnątrz fundamentów też założę 2 tyś. = 6500zł. Straty na poziomie nawet dajmy 800 zł rocznie.

W moim przypadku ławy wyjdą taniej niż nasyp (bo nasyp musi być większy od domu), już nie mówiąc o pseudopiwnicy, ale liczmy nawet tyle samo.

Wtedy różnica 20000-6500=13500 podzielona przez roczne oszczędności z tego tytułu w wysokości 500zł daje 13500/500= 27 lat. Jak wezmę większy kredyt na budowę fundamentów, to zapłacę jeszcze odsetki, więc całość się zwróci kiedy? Po 40 latach? Czy to ma sens ekonomiczny?

A opowiadanie, że CO będzie kosztować kupę kasy, a nie CO malutko to bajki. Taniej można zrobić grzanie prądem w II taryfie (grzałka + bufor+ PEX w podłodze), niż kabelkami grzejnymi. Nie mówiąc już o kosztach eksploatacji.

A co do klasyfikacji izolator/przewodnik to chyba zależy co się izoluje i w jakich okolicznościach. W tych okolicznościach piach trzeba potraktować jak izolator, bo jest tam i izoluje. A że kiepsko - to kiepski izolator. Ale nikt normalny nie zaizoluje tym ściany, prawda?

[Przemek Kardyś]

[ATTACH=CONFIG]236893[/ATTACH] O to Panu chodzi? tak jak budują w Michałowicach.

 

A to jest tylko ograniczanie mostków cieplnych, spowodowanych przewodzeniem ław lub nawet mokrych ław.

[perm]

Izolacja jaką Pan postuluje o grubości 40cm, to 0,4*13x13*270= 18252zł w przypadku mojego domku. Do tego dochodzi opaska dookoła za jakieś 2 tyś., więc koszt samej izolacji podłogi to 20tyś. Wtedy straty mamy na poziomie 300zł rocznie.

Izolacja klasyczna 0,2x127m2*180=4500zł + ocieplenie od zewnątrz fundamentów też założę 2 tyś. = 6500zł. Straty na poziomie nawet dajmy 800 zł rocznie.

W moim przypadku ławy wyjdą taniej niż nasyp (bo nasyp musi być większy od domu), już nie mówiąc o pseudopiwnicy, ale liczmy nawet tyle samo.

Wtedy różnica 20000-6500=13500 podzielona przez roczne oszczędności z tego tytułu w wysokości 500zł daje 13500/500= 27 lat. Jak wezmę większy kredyt na budowę fundamentów, to zapłacę jeszcze odsetki, więc całość się zwróci kiedy? Po 40 latach? Czy to ma sens ekonomiczny?

A opowiadanie, że CO będzie kosztować kupę kasy, a nie CO malutko to bajki. Taniej można zrobić grzanie prądem w II taryfie (grzałka + bufor+ PEX w podłodze), niż kabelkami grzejnymi. Nie mówiąc już o kosztach eksploatacji.

A co do klasyfikacji izolator/przewodnik to chyba zależy co się izoluje i w jakich okolicznościach. W tych okolicznościach piach trzeba potraktować jak izolator, bo jest tam i izoluje. A że kiepsko - to kiepski izolator. Ale nikt normalny nie zaizoluje tym ściany, prawda?

Wiesz co Brzęczkowski napisze ci w odpowiedzi?

- dom izolowany to...

- straty ciepła do gruntu to 6x...

- Duda to ...

- termos to ...

[Tomasz Brzęczkowski]

Pomyśl logicznie. Współczynnik przewodzenia ciepła dla suchego piasku to L=0,4 a dla mokrego to L=0,8 podczas gdy stojące powietrze ma L=0,025. Dlatego domy na północy buduje się na palach, aby nie miały styczności ze zmarzniętym gruntem.

Można zobaczyć "poduszki powietrzne w katalogu np. rockwoola http://download.rockwool.se/media/23240914/isolera_r%C3%A4t_pocketguide_f%C3%B6r_hantverkare_ROCKWOOL.pdf

[Tomasz Brzęczkowski]

A to jest tylko ograniczanie mostków cieplnych, spowodowanych przewodzeniem ław lub nawet mokrych ław.

Dlatego wolę tak

[sunrise121]

Tak, tylko, że lambda piachu 0,4 a styro 0,03 to różnica "raptem" 10x. Przy metrowej warstwie piachu i 30cm styro jeszcze mniej, dlatego nie można takiej warstwy pominąć. Dodatkowa warstwa piachu to dodatkowe 20% izolacji.

Wygrzanie 1m3 piachu własnym ciałem z 0*C do 10*C to 4W a 0,3m3 styropianu to 0,09W. Dodając jeszcze 20% piachu wychodzi 4,8W, czyli zapotrzebowanie ciepła jest 53,3 x większe. To czuć wyraźnie siedząc raz w norze z piachu a potem z EPS'a. Wolę to drugie.

[perm]

Dlatego wolę tak [ATTACH=CONFIG]236900[/ATTACH]

Klasyczny szkielet. Budujcie szkieletory! Brzęczkowski powiedział, że tak jest najlepiej!

[Tomasz Brzęczkowski]

Izolacja jaką Pan postuluje o grubości 40cm, to 0,4*13x13*270= 18252zł w przypadku mojego domku. Do tego dochodzi opaska dookoła za jakieś 2 tyś., więc koszt samej izolacji podłogi to 20tyś. Wtedy straty mamy na poziomie 300zł rocznie.

Izolacja klasyczna 0,2x127m2*180=4500zł + ocieplenie od zewnątrz fundamentów też założę 2 tyś. = 6500zł. Straty na poziomie nawet dajmy 800 zł rocznie.

W moim przypadku ławy wyjdą taniej niż nasyp (bo nasyp musi być większy od domu), już nie mówiąc o pseudopiwnicy, ale liczmy nawet tyle samo.

Wtedy różnica 20000-6500=13500 podzielona przez roczne oszczędności z tego tytułu w wysokości 500zł daje 13500/500= 27 lat. Jak wezmę większy kredyt na budowę fundamentów, to zapłacę jeszcze odsetki, więc całość się zwróci kiedy? Po 40 latach? Czy to ma sens ekonomiczny?

A opowiadanie, że CO będzie kosztować kupę kasy, a nie CO malutko to bajki. Taniej można zrobić grzanie prądem w II taryfie (grzałka + bufor+ PEX w podłodze), niż kabelkami grzejnymi. Nie mówiąc już o kosztach eksploatacji.

A co do klasyfikacji izolator/przewodnik to chyba zależy co się izoluje i w jakich okolicznościach. W tych okolicznościach piach trzeba potraktować jak izolator, bo jest tam i izoluje. A że kiepsko - to kiepski izolator. Ale nikt normalny nie zaizoluje tym ściany, prawda?

13000 zł za 30m3 EPSu - można i tak liczyć. Ale 30000 zł za brak centralnego, to już Pan nie liczy ?

[Barth3z]

Dlaczego nie sklasyfikować izolatorów jak np. w elektryce - 0.1 W/m2 x K to izolacja - straty przez taka przegrodę są do pominięcia . Nie są groźne dla inwestora i pozwalają obniżyć koszty budowy domu, bo nie ma centralnego ogrzewania.

W elektryce też każdy materiał ma jakąś przewodność i jakiś opór - ale przyjęto od jakiego poziomu coś jest izolatorem. Tam izolatorem jest to co zabezpiecza upływność taka by nas nie uszkodziła, tu by upływność była taka, by nie uszkodziła portfela.

Nie byłoby wtedy nieporozumień - czy kula ziemska dla naszego domu zimą to odbiornik ciepła czy izolator !

 

Idiotyzmy pierwsza klasa !

Takich bzdur to ja w życiu nie słyszałem Zaraz będziesz mi kazał ściagać izolację z kabli i na ścianę naklejać !

Czy ty rzeczywiście porównujesz przepływ prądu do przenikania ciepła ???

 

To tak jak porównywać zamek (budynek) do zamku (w drzwiach), bo nazwa ta sama.

Mistrzostwo świata w oszołomstwie ...

[perm]

Można zobaczyć "poduszki powietrzne w katalogu np. rockwoola http://download.rockwool.se/media/23240914/isolera_r%C3%A4t_pocketguide_f%C3%B6r_hantverkare_ROCKWOOL.pdf

"Poduszki powietrzne" :D:D.

[Przemek Kardyś]

13000 zł za 30m3 EPSu - można i tak liczyć. Ale 30000 zł za brak centralnego, to już Pan nie liczy ?

 

Łopatą, powoli, mało:

 

-pod płytę fund. 13x13x0,4m=67,6m3 EPS 200, po 270zł, to 18252zł

-między ściany fund. zostaje 127m2*0,2m=25,4m3 EPS 100, po 180zł, to 4572zł.

 

I jeszcze tylko troszeczkę:

Dlaczego tylko 30 tyś za CO. DA SIĘ DROŻEJ. Ale ja chcę taniej i umiem CO na PEXach i lubię podłogówkę i ją chcę. Mogę to zrobić za 8-10tyś. Ile kosztują kabelki?

[Magda_lena85]

podobno czapkę

ale lepsza opcja dobre buty + kaptur:lol2:

jest taka odpowiedź?

[Barth3z]

Czlowiek traci najwiecej ciepla przez glowe czy stopy?

Lepiej ubrac czapke czy grubsza wkladke w buty?

 

Najlepsza będzie czapka w postaci turbanu z kabla elektrycznego 3 żyłowego 4mm2

Aaa, i najważniejsze - trzeba uziemić turban, tylko umiejętnie, żeby ciepło do grunto nie spierd....

[perm]

Nope... Bielizna, high hills i poduszki w biustonoszu. Powiedzmy ze dla izolacji. Odp alternatywna

Heels

[Magda_lena85]

V. znawca chłodu, zamieci śnieżnych, poduszek i innych ocieplaczy:lol2:

odp nie będzie w takim razie...poczytam o izolowanych kablach

[Barth3z]

Pytanie do TB, czy piorunochron jest izolatorem ?

 

Chyba zlecę budowę domu jakiemuś elektrykowi. Ten na pewno zrobi mi dom izolowany