Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[מרכבה]

Z pewnych względów muszę zrobić projekt budynku autonomicznego i to jest problem a nie jak kolega pisze 20 czy 22,4

ważne aby kasa była rozsądna i problemem nie jest grzanie ... wody czy ogrzewanie .... bo to może czekać sobie

ale gotowanie wody na kawę np czy gotowanie w ogóle to jest wyzwanie

 

stąd tytuł wątku 0-20 kWh domy na wszystko bo nie na ogrzewanie to jakiś cud.

z stratami 6 x do gruntu

[nydar]

Stwórca wszelkiego życia tak zdecydował że nie z mgły .

A ty wyleź z tego grajdołka i przestań pić, bo zaczynam ci zazdrościć,a w zazdrości gotów jestem tam podjechać.

[מרכבה]

ja no muszę i odwołania nie ma .. potem sam sobie powiedziałem mógł być projekt zeroenergetyczny

pasywny jest na kącie

[מרכבה]

dobre

A jak wykonawca jeszcze wyznania TB by sie trafil...

TB nie przedstawil tych 2000kWh na CO i CWU...

i nie przedstawi.

da się nawet za "free" kwestia ilości ogniw na dachu tylko kto za to zapłaci.

Edytowane 16 Sierpnia 2013 przez מרכבה

[מרכבה]

Chwila pierwsze była matematyka a konkretnie liczby ... one były są i trwać będą wiecznie

co się zgadza żeby co jak powstawało i jedne nazwała byś sadsasfs to i tak jest to jeden.

Big bang Ktoś musiał zapoczątkować ... skąd ten Big bang było ...i kto za tym stoi

a kto dał temu komuś początek ... musimy udać się w miejsce ... takie w którym niezależnie od sytuacji ... i jak by nie miało być ...

pewne zasady są nie zmienne.

to jest blisko początek wszystkiego:)

tak samo jak nie ma zła ... wystarczy że zabraknie dobra .

nie ma prądu i antyprądu ... jest prąd albo go nie ma ... to tłumaczy dla czego Bóg nie ma konkurencji ... i cała otoczka z aniołkami i diabłami to wymysł takich ...

jak TB... co potrafią mieszać. ... zło to brak dobra ... tak jak ciemność to brak światła ... nie coś przeciwstawnego ... typu anty światło.

[מרכבה]

Ale < 30cm styropianu w swiatyni... To musi byc zlo i spisek szatana...

Kto stal za Big Bang... Napewno nie amerykanie... Tyle pewne

e ...

Jak byś stwarzał świat ... to zrobił byś sobie konkurencję ? no jasne że nie

stąd ... bezbożnicy dają mniej jak 30cm

[nydar]

O kurcze.Jestem pod wrażeniem .Łał. Czołgista ty filozof jesteś poza zero na Co.

A zazdroszczę tej plaży. Eh.

[gosciu01]

Stwórca wszelkiego życia tak zdecydował że nie z mgły .

A ty wyleź z tego grajdołka i przestań pić, bo zaczynam ci zazdrościć,a w zazdrości gotów jestem tam podjechać.

 

Chyba wszyscy pozazdrościli i weszli już w około-północny piątkowo-sobotni grajdołek :-)

 

Tak mniemam po treściach dyskusji i coby mi wcale to nie przeszkadza

[nydar]

Chyba wszyscy pozazdrościli i weszli już w około-północny piątkowo-sobotni grajdołek :-)

 

Tak mniemam po treściach dyskusji i coby mi wcale to nie przeszkadza

 

No wiesz. 650 postów o niczym .Trzeba odreagować.Można i grzybki u czołgisty zbierać .Ale to przeginka.

[stam222]

Ja też jeszcze nie śpię ...

[perm]

Chwila pierwsze była matematyka a konkretnie liczby ... one były są i trwać będą wiecznie

...

Eeee. Guzik prawda! Liczby powstały razem z człowiekiem i razem z nim znikną. We wszechświecie nie ma liczb.

 

 

A tak przy okazji, to zaśmieciliście wątek. Już zupełnie nie wiadomo o co chodziło autorowi. Zdaje się że to było coś o gołych nogach ale nie jestem pewny.

Edytowane 17 Sierpnia 2013 przez perm

[nydar]

To nie to że jestem upierdliwy ale mam pytanie.Czy ktoś wie jaka jest wilgotność styropianu pod płytą fundamentową albo na chudziaku a pod posadzką?

Pytam bo zdarzyło mi się kilka razy dziwne rzeczy w tych miejscach widzieć.

[Tomasz Brzęczkowski]

Podstawą małego zużycia energii jest izolacja.

 

Ekonomia izolacji:

 

Ekonomia inwestora – tu ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania.

Ekonomia koncernów -sprzedać jak najwięcej nośników i urządzeń

 

Obie ekonomie wzajemnie się wykluczają.

 

Wszystko co byłoby korzystne dla inwestora nie jest korzystne dla koncernów i sprzedawców energii.

 

Na izolacja od gruntu, brak mostków termicznych, test szczelności...

 

Ale inwestor powinien mieć wybór: IZOLOWAĆ czy OGRZEWAĆ

 

1 – dom nieizolowany – zużycie na ogrzewanie ponad 30 kWh/m2 rocznie

2 - dom izolowany do 30kWh/m2

3 – dom energooszczędny do 15 kWh/m2 rocznie

4 – dom pasywny 0 kWh

5 – samowystarczalny

6 – plus energetyczny

 

Kwalifikacja z roku 1995 dziś nie ma sensu

koszty energii wtedy – kWh 0,21zł m3 gazu 0,40 zł litr oleju 0,60zł tona węgla 70-90zł.

[Tomasz Brzęczkowski]

Jak mawiał twórca KAPE prof. Krzysztof Żmijewski w 1990 roku

Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny ( pośredni) system ogrzewania.

Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania więcej jednego, to mniej drugiego. Tak więc, firmy żyjące z centralnego ogrzewania ( absolwenci takich kierunków studiów, producenci, instalatorzy i sprzedawcy takich systemów, firmy żyjące z reklam takich rozwiązań ) będą zwalczać izolowanie wszelkimi, możliwymi środkami.

Zacznijmy od fizyki budowli ( tu są największe wypaczenia)

Najważniejszym parametrem w izolowaniu, jest współczynnik przenikania ciepła. Jego definicję, przynajmniej w połowie, wszyscy znają.

Współczynnik przenikania ciepła U określany dla przegród cieplnych, szczególnie w budownictwie, umożliwiający obliczanie ciepła przenikającego przez przegrodę cieplną, a także porównywanie własności cieplnych przegród budowlanych. Ciepło przepływające przez przegrodę wyznacza wzór:

Ale dalej w definicji jest analiza kiedy taki współczynnik można podawać. Jest tam 5 punktów:

 

1-pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,

2 - przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody,

3 -długość i szerokość przegrody są nieograniczone,

4 warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów,

5 -wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.

Ad1) Przegroda termiczna musi być tak zaprojektowana, by lambda materiałów była constans. Niedopuszczalny jest ruch powietrza w przegrodzie, dyfuzja pary, - musi być skuteczna paroizolacja od wewnątrz.

Ad2) przegroda musi być tak zaprojektowana, by ciepło szło prostopadle !! Wyklucza to przyklejanie wełny czy styropianu za murem na fundamencie. Jedyną firmą izolacji termicznej jest termos czyli izolacja od środka, lub technologia płyty fundamentowej ( nie zapominając o paroizolacji dachu i ściany)

Ad3) nieograniczoność izolacji to tak jak w pkt 2 wyłącznie termos. Nie zna fizyki ten co przykleja styropian do fundamentu czy muru na fundamencie od zewnątrz. Izolacja ma swój kraniec, a ciepło może iść inaczej niż prostopadle.

Ad4) właściwie wszystkie materiały izolacyjne spełniają ten warunek ( mury nie)

Ad5) Jednakowy odbiornik ciepła po zimnej stronie. Stosujemy minimum 30 cm styropianu. Jak powiedział inny klasyk oszczędzania energii, dr Ludomir Duda, wiele lat temu: kto dziś projektuje, lub wykonuje mniej niż 30 cm styropianu od gruntu jest niedouczonym szkodnikiem. Można też tak jak Skandynawowie, zostawiać poduszkę powietrzną pod domem.

Dla zobrazowania - instrukcje firmy ISOVER

http://ipaper.ipapercms.dk/SaintGobainConstruction/Isover/Byggisolering/IsoverBoken/?Page=46

i przekroje podłoga ściana coraz popularniejszych płyt fundamentowych

http://www.dahl.se/dokument/Komplett_husgrund.pdf

Dach dach też ma lepszy odbiornik ciepła niż ściana powierzchnie płaskie oddają więcej ciepła zimą niż pionowe dlatego też grubsza wełna w dachu niż w ścianie ( i też konieczna paroizolacja)

---

Ciekawostką jest jak bronią się producenci centralnego i sprzedawcy gazu, węgla i innych śmieci otóż odwracają kota ogonem.

Ad1) nie, że przegroda ma być zaprojektowana tak by lambda była stała ale, że w przegrodzie lambda materiałów jest stała. ( a przecież--- 5 cm wełny z folią w ścianie- izoluje skuteczniej niż 20 cm bez folii, styropiany podobnie) ( PN 13829 też jest pomijana milczeniem)

Ad2) nie przegroda musi być tak zaprojektowana, by ciepło szło prostopadle, a ciepło idzie zawsze prostopadle nawet jak izolator jest za murem na fundamencie!

Ad3) ten punkt w ogóle jest przemilczany bo przecież wyklucza on mostki termiczne z projektu.

Ad4) spotkałem nawet takich co inaczej liczyli zaprawę, inaczej BK! No cóż jak się nie czytało, że U można podawać do materiałów izotropowych

Ad5) spotkałem takich co podstawiają do wzoru temperaturę gruntu i to często gruntu, co jest dużą bezczelnością, ogrzanego prze nas ( +5 czy+8 st.C ) nie uwzględniając, że grunt wielokrotnie lepiej odbiera ciepło od powietrza.

 

Znając podstawy fizyki i uzupełniając to niecentralnym systemem ogrzewania oraz 90% odzyskiem ciepła z wentylacji nie sposób jest za normalne pieniądze postawić dom zużywajmy więcej jak 20kWh/m2 rocznie.

[Tomasz Brzęczkowski]

Widzę się z Panem Dudą minimum raz w tygodniu. Robił audyty w kilku domach.

Nie zbuduje Pan domu izolowanego na 20 cm styro - co tu więcej pisać, może się Pan przekonać w praktyce, jak tak zrobiłem.

 

Poza tym 2.4kWh/m2 było liczone dla delta T 12-14 st.C a w praktyce jest 23-30.

[coulignon]

no i miałem rację - pajacowania ciąg dalszy i zero merytoryki. Panie Tomaszu! Na poprzedniej stronie wiszą dwa pytanie na które nie mam w dalszym ciągu odpowiedzi. Czyli jedno z dwojga:

1. Nie wie Pan.

2. odpowiedź jest dla Pana bardzo niewygodna.

To co? Pajacuje Pan dalej? Czy może jednak skleci Pan jakąs odpowiedź?

[asolt]

Widzę się z Panem Dudą minimum raz w tygodniu. Robił audyty w kilku domach.

Nie zbuduje Pan domu izolowanego na 20 cm styro - co tu więcej pisać, może się Pan przekonać w praktyce, jak tak zrobiłem.

 

Poza tym 2.4kWh/m2 było liczone dla delta T 12-14 st.C a w praktyce jest 23-30.

 

A czy zwrócił Pan uwagę dr Dudzie, ze zle policzył i dlaczego uzywa audytora ozc do obliczeń. Przeciez tym sie liczy kotłownie. Cekaw jestem czy dr Duda uwzględnił Pana uwagi, a jezeli nie to dlaczego? Tak na marginesie czy lista audytorów KAPE ma jakikolwiek sens jezeli nr 1 na tej liscie popełnia tak kardynalne błedy (wg TB).

[מרכבה]

Nie zbuduje Pan domu izolowanego na 20 cm styro - co tu więcej pisać, może się Pan przekonać w praktyce, jak tak zrobiłem.

ja tak zrobiłem super tylko opracowania brak poza bełkotem ciągle o tym samym.

Zrobiłem wyliczenia ... dla różnych izolacji od 20cm po 40cm ... można sobie zobaczyć jest stronę wcześniej ile kWh idzie precz.

Nie trzeba nam jakiś potwierdzeń pana dr chemii ...

[Tomasz Brzęczkowski]

A czy zwrócił Pan uwagę dr Dudzie, ze zle policzył i dlaczego uzywa audytora ozc do obliczeń. Przeciez tym sie liczy kotłownie. Cekaw jestem czy dr Duda uwzględnił Pana uwagi, a jezeli nie to dlaczego? Tak na marginesie czy lista audytorów KAPE ma jakikolwiek sens jezeli nr 1 na tej liscie popełnia tak kardynalne błedy (wg TB).

Przyjął złe założenia. DeltaT w podłodze w domach izolowanych jest dwa razy większa.

Paru Szanownych wrogów izolowania nie ma znaczenia. Jężeli ktoś chce mieć dom izolowany powinien opierać się na "przekrojach" takich domów ! Po to się je podaje!

ISOVER http://ipaper.ipapercms.dk/SaintGobainConstruction/Isover/Byggisolering/IsoverBoken/?Page=46

Płyta fundamentowa http://ipaper.ipapercms.dk/SaintGobainConstruction/Isover/Byggisolering/IsoverBoken/?Page=46

Edytowane 17 Sierpnia 2013 przez Tomasz Brzęczkowski

[qubic]

Przyjął złe założenia. DeltaT w podłodze w domach izolowanych jest dwa razy większa.

Paru Szanownych wrogów izolowania nie ma znaczenia. Jężeli ktoś chce mieć dom izolowany powinien opierać się na "przekrojach" takich domów ! Po to się je podaje!

ISOVER http://ipaper.ipapercms.dk/SaintGobainConstruction/Isover/Byggisolering/IsoverBoken/?Page=46

Płyta fundamentowa http://ipaper.ipapercms.dk/SaintGobainConstruction/Isover/Byggisolering/IsoverBoken/?Page=46

 

to i ja się przyłączę do akcji

 

W sierpniu 2013 Dr. Duda napisal ze roznica strat pomiedzy 30 a 20cm izolacja styropianem od gruntu to tylko

2.4kWh/m2