Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Przemek Kardyś]

Daje kable elektryczne za 35 zł/m2 bez montażu. Wyjdzie troszkę taniej niż na PEXach, ale ciekawe kiedy takiego inwestora rachunki zjedzą.

Pytanie jest: co on BIERZE?

[rafał2011]

Cześć Babcia

[Przemek Kardyś]

Ooo.. zimna i niedostępna królowa śniegu. Cześć

[karolek75]

O czekajcie, to siadam... bo zaczyna sie Randka w Ciemno

[nydar]

O czekajcie, to siadam... bo zaczyna sie Randka w Ciemno

 

Słyszałeś. O tej porze się sprząta,choćby kurze z pod szafy.

A powiedz mi co byś wybrał przy płycie. Opaskę pionową czy poziomą? Bo o płycie myślisz.

[karolek75]

W zasadzie wybralem - pionowa

[plusfoto]

o tej porze się sprząta - bez amorów w głowie

Samo?

[nydar]

No to w zasadzie gratuluję dobrego gustu:D

[Przemek Kardyś]

Kszhu - dywagowanie to pisanie o tym co będzie albo nie będzie za 6 lat. Osobiście nie wierzę, że to przejdzie, możemy sobie podywagować.

Wilgotność piasku jakaś jest - nie jest on suchy, nie mnej jednak Ty zakładasz, że nie daje ABSOLUTNIE nic. Przecież to bzdura.

I jak liczysz koszty to VAT też doliczaj - teraz ponoć kiepsko ze zwrotami.

[perm]

Dlatego ja NIE CHCĘ dywagować i CHCĘ zrobić tak aby cokolwiek się wydarzyło nie miało wpływu na parametry podłogi.

 

 

 

Bzdurą jest zakładanie czegokolwiek w warunkach zmiennych i nieznanych i liczenie na tej podstawie czegokolwiek. Dlatego ostrożnie zakładam "zero" a jak coś będzie in plus to mi nie zaszkodzi a tylko

Bardzo chcesz mieć te 40 cm EPS pod podłogą, podobnie jak izolację od wewnątrz. Chyba nie masz wyjścia, zrób to sobie, bo będziesz niezadowolony. W końcu samopoczucie jest chyba najważniejszą rzeczą przy budowie. Napisz jednak uczciwie, że tak po prostu chcesz, bo racjonalnego uzasadnienia dla takich rozwiązań nie ma.

[DEZET]

Dzięki kszhu za wskazanie tych NTC.

[nydar]

Pomiar temperatury z pod chudziaka bez strefy brzegowej ok.2m. Średnia temperatura to 15-15,5oC po sporej ilości dni mroźnych ,w tym blisko -20oC w nocy..W tym czasie temp. gruntu na 100cm ,spadła z 5 do 3oC.

W temp. 15oC nie może być wilgoci skondensowanej .Może być wilgotność 100% powietrza wypełniającego przestrzenie ziaren piasku,jeżeli w pobliżu panuje temp. 3oC.

[Przemek Kardyś]

Dzięki kszhu za linka. Faktycznie można u nich tanio izolację zakupić.

Jak chcesz 40cm, to nikt Ci nie zabroni - źle nie będzie, niemniej jednak to postawa jak dla mnie zbyt mocno asekuracyjna. Generałem byś był raczej marnym.... bez obrazy.

Ja u siebie zaprzęgam piach do roboty - niech coś z siebie da a nie tylko leży. Może jeszcze dam na spód warstwę żwiru, żeby nie podciągał wilgoci, a dopiero wyżej piasek. Do tego ocieplenie ścian fundamentowych do samiutkich ław i ma być dobrze. Ja mam mieć podłogę na poziomie +0,95m

 

Przy założeniu U dla przegród nieprzeźroczystych U=0,1, przy delta t średnio 20K w sezonie grzewczym będzie 0,1*20=2W/m2, czyli 2*24*150/1000=7,2kWh/m2 strat dla przegród zewnętrznych. Mam jakieś 480m2 przegród zewnętrznych, co daje 480x7,2=3456kWh rocznych strat na ogrzewanie, nie licząc wentylacji. W II taryfie to koszt 3456*0,35=1210zł

Jakbym dał U=0,15 to mi wyjdzie 1815 zł rocznie, czyli drożej o 605zł rocznie.

Co do mostków cieplnych, strat przez okna i drzwi i zysków bytowych i przez przeszklenie to się nie wypowiadam, bo nie jestem pewien. Chyba w sumie będzie taniej, więc przyjmuję ostrożnie 500zł rocznie.

Teraz przy tych 480m2, nawet przy założeniu 150zł/m3 izolacji, ta z parametrem U=0,1, musi być o 50% droższa od tej U=0,15.

Taka gorsza niech kosztuje 480*0,2*150=14400, ta lepsza będzie o 7200 droższa, co wychodzi faktycznie na Twoje 15lat.

Można się zastanowić, chociaż różnica będzie troszkę większa. No i ten kredyt...

 

Chyba już wszystko jest jasne.

[מרכבה]

Co do mostków cieplnych, strat przez okna i drzwi i zysków bytowych i przez przeszklenie to się nie wypowiadam, bo nie jestem pewien.

Nie ma bata mostki termiczne zawsze będą, tylko dobrze aby ich wartość nie przekraczała 0,01 setnej wata na stopień.

Z powietrza się to nie bierze, ten wymóg. Wymóg z standardu (podkreślam standardu ) pasywnego.

Nieujęcie choćby jednego mostka spowoduje iż dom nie będzie wstanie się zbilansować.

Stąd takie cuda jak Pan TB wymyśla ...

Nie przejdzie się inaczej jak numerycznie- z tym problemem, programów jest kilka do tego

SAT / Therm 6,3 or wyżej/ Psi therm / antherm i inne

Pierwszy do 500 węzłów free / drugi free plus modu do okien / trzeci full ale zapisać nie można, choć robi jak SAT i 3d / antherm demo ale ma parę kaluklatorów.

Potem Adina, abacus, comsol, asnsy, nastram, autodesk mutlifizyk, solid edge, solid works .

 

To jest wszystko świeże, ponieważ brakuje podejścia konkretnego, takiego aby te programy wykorzystać. Sprowadza się to do przeliczania watów i szukanie na siłę wartości PSI , choć jest zawarta w wyniku Q .. i teraz jest to wartość np U 0,3 mnożona przez powierzchnię ... i temperaturę ..

wychodzi 20 wat ... a Q =25 wat ... to skąd te 5 wat gratis ? to właśnie jest ta wartość tego mostka ... teraz trzeba sprawdzić jaka jest delta aby

wyciągnąć jaka jest to wartość np 0,2 ... 0,4 itp ... tylko pytanie why ? jeśli mamy cały fragment rozbity i wyliczony to znajomość PSI jest tylko dla satysfakcji.

Lub porównania - choć wątpliwe ... ponieważ można już wartości Q porównywać i wybrać "najcieplejszy" wariant.

 

Stąd te dziwne wartości - przy mostkach ... minus bierze się z nadmiaru w bilansie, spowodowanym przyjęciem albo strony zewnętrznej, albo wewnętrznej.

http://www.mostkicieplne.pl/mas.html czego widzę gościu nie skumał ... a nikt tego nie uczy i nie prędko to nastąpi.

Dowiedz się sam

 

Czemu tak ? ponieważ tylko numerycznie kompletnie jestem wstanie odpowiedzieć ile przejdzie Watów .... na podgrzanie polka ...(zewnątrz ).

[nydar]

Tak dla rozjaśnienia sytuacji wilgotnościowej gruntu pod domem.

Grunt traci wilgoć na skutek różnicy ciśnień pary wodnej .Dla 5oC i 15oC to jest różnica 10hPa. Dla przypomnienia test szczelności to 0,5hPa.

Na każdy m2 grunt traci 0,012g/h wilgoci. Wysycha. By dojść do lambdy 0,3W/mK. Proces długotrwały,rok,dwa ale oczywisty.

Stąd absurdem jest więcej izolacji jak 20cm. Bo zwiększamy deltę T i nie obniżamy wilgotności piachu.Wilgotny ma 2W/mK ,suchy 0,3W/mK.

Mało tego.większa grubość izolacji ,powoduje niższą temp. pod nią.A to jest prosty sposób na pkt. rosy w izolacji.Pkt. rosy w izolacji to gorsza lambda.

Absurdalna sytuacja ale jest.

[Przemek Kardyś]

I widzisz, każdy liczy co chce i jak chce. Ja nie przewiduję ani głębokch ani ocieplanych fundamentów, tym bardziej czegokolwiek pod posadzką ani wdrapywania się metr do góry do parterowego domu. Odsunięcie humusu, na tym ławy i styro pod posadzkę i żadnych dodatkowych kosztów.

 

Mnie też boli ten metr. Ale wolę te schodki niż wodę w domu. Suma summarum i tak to lepsze od 2x droższej działki. Życie to nie je bajka. To je bitwa!

[Tomasz Brzęczkowski]

Bardzo ładnie widać co wynika z liczenia proponowanego przez np. Instytut Techniki Cieplnej - Liczenie na fałszywych założeniach - służy temu by nie izolować!

Na fałszywych założeniach można wykazać, że opłaca się dawać mniej jak 0,1W/m2 - i to jeszcze nazywa się wiedzą!!!

Walka izolacji z ogrzewaniem to faktycznie nie bajka, to bitwa.

Tylu walczących o nieizolowane domy!

[perm]

Racjonalnie planuję U nie większe niż 0,1 bo to jest coś czego nie da się poprawić, przerobić, udoskonalić. To nie bitwa, generałem nie jestem, decyzja raz na całe życie chałupy a dodatkowe koszty ponad standard procentowo niewielkie.

Pozostałe przegrody też są dla ciebie tak ważne? Dajesz na ściany 50 cm styro a na strop 60? Będziesz miał odpowiednie okna?

[perm]

No widzi pan... A pana bajtloczenie brzydko wynika.

 

Przedstawi nam pan ten dom pasywny gdzie zainstalowano 100W/m2 kabli, PC do dogrzewania i WM z odzyskiem ciepla.

 

Moze to sie uda, bo jak wiemy domow izolowanych z lat 90' sie nie doczekamy gdyz pan nie wiedzial....

Ale w czasach domow pasywnych jest internet a wiec prosze nam taki dom przedstawic.

Jakby jeszcze byla cena i opis konstrukcji to fajnie.

Podskakuje nasz misiu jak może, krzycząc jestem tu, jestem tu! No jest, tylko jak zawsze nic z tego nie wynika. Jakieś kocopały o spisku.

[perm]

No... Batman... A moze Mr. America po zdjeciu ze zlotu sadzac...

Chce uratowac ten swiat od cieplownikow...i ludzi liczacych, walczy styropianem

 

Miecz z kabla, tarcza ze styropianu. Mr. schizol.