Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[nydar]

Ściany zewnętrzne 14+14+10+10 =48m x 2,8m = 134,4m2

Sufit 130m2 -straty zerowe - wentylacja wyporowa i ciepłe poddasze nieużytkowe

Podłoga 130m2 EPS 0,035W/mK gr.18cm .Temp. posadzki przy -7oC ,21oC.Temp.pod izolacją 15,5oC. Straty 0,139KWh a tyle to mam zysków bytowych.

[Przemek Kardyś]

Ściany zewnętrzne 14+14+10+10 =48m x 2,8m = 134,4m2

Sufit 130m2 -straty zerowe - wentylacja wyporowa i ciepłe poddasze nieużytkowe

Podłoga 130m2 EPS 0,035W/mK gr.18cm .Temp. posadzki przy -7oC ,21oC.Temp.pod izolacją 15,5oC. Straty 0,139KWh a tyle to mam zysków bytowych.

 

Aha - nie masz strat przez sufit ani dach...rozumiem....hmmm...to znaczy nie rozumiem, ale i tak jest zajebiście.

I straty przez posadzkę masz na poziomie 0,0nic, bo jest pod nią ciepło? Też fajnie...

...a jakbyś opatulił garnek z gorącym rosołem w jaki ręcznik - żeby nie wystygł, to wolałbyś, żeby ręcznik był od zewnątrz ciepły czy o temp. pokojowej? Czy jakby był ciepły, to by dla Ciebie oznaczało, że rosół nie stygnie?

[Tomasz Brzęczkowski]

,,To daje: 0,1*25K=2,5W/m2, 2,5x408= 1020W na cały dom, czyli 24,5kWh/dobę.''

 

Tak tobie daje .

Mi daje 2,5 x 134=335W na cały dom ,czyli 8,04kWh/dobę

Ile drewna idzie Panu w sezonie? Więcej jak 1m3?

Przepraszam, ale ja wolę widzieć ile dom zużywa kWh/m2 po "liczniku" nie liczeniu.

[nydar]

Aha - nie masz strat przez sufit ani dach...rozumiem....hmmm...to znaczy nie rozumiem, ale i tak jest zajebiście.

I straty przez posadzkę masz na poziomie 0,0nic, bo jest pod nią ciepło? Też fajnie...

...a jakbyś opatulił garnek z gorącym rosołem w jaki ręcznik - żeby nie wystygł, to wolałbyś, żeby ręcznik był od zewnątrz ciepły czy o temp. pokojowej? Czy jakby był ciepły, to by dla Ciebie oznaczało, że rosół nie stygnie?

 

Z rosołem to nie trafiony przykład bo powietrze w ruchu jest odbiornikiem a nie izolatorem ,przeciwnie do tego uwięzionego między ziarnami suchego piachu.

Skoro negujesz sposób liczenia strat przez izolację,to przedstaw prawidłowy model.

Dla mnie podstawą jest lambda izolacji,jej grubość i różnica temp. nad i pod izolacją. Może coś się zmieniło w sposobie liczenia i błądzę?

Skoro pod izolacją mam dzisiaj 15,5oC ,to oznacza,że dalej występuje taki opór który na to pozwala. Gdybym miał przy 18cm izolacji 5oC, byłby kłopot.

[nydar]

Ile drewna idzie Panu w sezonie? Więcej jak 1m3?

Przepraszam, ale ja wolę widzieć ile dom zużywa kWh/m2 po "liczniku" nie liczeniu.

 

Drogi TB . Nie liczymy kosztu 1kWh a zużycie kWh. Zużycie m3 drewna powie jedynie o sprawności kominka .

500L x 6oC x 4200J/kgK zużyte w ciągu 8godz. mówi o zużyciu energii cieplnej. Temp. podłogi z wodną podłogówką przy -7oC to 21oC .Kol. jako stary fachowiec nie musi nawet oglądać a po tej temp. wie co i jak.

[Przemek Kardyś]

Z rosołem to nie trafiony przykład bo powietrze w ruchu jest odbiornikiem a nie izolatorem ,przeciwnie do tego uwięzionego między ziarnami suchego piachu.

Skoro negujesz sposób liczenia strat przez izolację,to przedstaw prawidłowy model.

Dla mnie podstawą jest lambda izolacji,jej grubość i różnica temp. nad i pod izolacją. Może coś się zmieniło w sposobie liczenia i błądzę?

Skoro pod izolacją mam dzisiaj 15,5oC ,to oznacza,że dalej występuje taki opór który na to pozwala. Gdybym miał przy 18cm izolacji 5oC, byłby kłopot.

 

Nie pod izolacją, tylko z drugiej strony przegrody!

Dla ścian i dachu to średnia temp. powietrza zewnętrznego w sezonie grzewczym. Nie ważne jak masz dach i strop zrobiony - nie możesz liczyć temp. z drugiej strony jako podobnej do tej w środku. Chyba, że mieszkasz w bloku i nie interesuje Cię sąsiad na ostatnim piętrze.

A co do gruntu to trochę trudniej z tą temperaturą po drugiej stronie - przyjmij 5stC, bo piach też jest izolacją.

[nydar]

Tia, ściany grubości 0,0_NIC żeby uzyskać pow. 140m2 no i do tego straty przez dach tyle samo! No parodia kompletna http://l.yimg.com/us.yimg.com/i/mesg/emoticons7/24.gif

Nie mówiąc o oknach, drzwiach itd.

 

No wiesz okna. Okna przecież dają więcej jak tracą wg.ciebie. A że mam południową ścianę prawie całą przeszkloną ,to co ja tam będę liczył skoro dają a nie tracą.Drzwi szt. 1. Dębowe gr. 80mm. z małym pakietem trzyszybowym.Olejmy te drzwi.

Ściany zewnętrzne zajmują 7,2m2 .Drugie tyle w postaci styropianu wisi poza fundamentem .Stąd ta różnica 140m2 i 130m2.Odjąłem sciany (to dobrze czy źle?)

[nydar]

Nie pod izolacją, tylko z drugiej strony przegrody!

Dla ścian i dachu to średnia temp. powietrza zewnętrznego w sezonie grzewczym. Nie ważne jak masz dach i strop zrobiony - nie możesz liczyć temp. z drugiej strony jako podobnej do tej w środku. Chyba, że mieszkasz w bloku i nie interesuje Cię sąsiad na ostatnim piętrze.

A co do gruntu to trochę trudniej z tą temperaturą po drugiej stronie - przyjmij 5stC, bo piach też jest izolacją.

 

Temp piachu -gruntu pod izolacją ułożoną na chudziaku to 15,5oC a nie 5oC. I nie jest ważne czy jest to warstwa 1cm czy 20cm. Ma 15,5oC i determinuje przepływ ciepła przez izolację.

Przy dachu nie interesuje mnie temp.zewnętrzna ponieważ granicą do przekazywania energii jest sufit. On decyduje o stratach z przestrzeni użytkowej.

W domu jest 20-22oC w zależności jaka pora dnia, a na strychu 18oC i wentylacja wyporowa.Nie mieszm powietrza i nie schładzam a wypuszczam na strych .Jakie straty ? Toż to jakbym miał sąsiada w bloku nad sobą

[Przemek Kardyś]

Temp piachu -gruntu pod izolacją ułożoną na chudziaku to 15,5oC a nie 5oC. I nie jest ważne czy jest to warstwa 1cm czy 20cm. Ma 15,5oC i determinuje przepływ ciepła przez izolację.

Przy dachu nie interesuje mnie temp.zewnętrzna ponieważ granicą do przekazywania energii jest sufit. On decyduje o stratach z przestrzeni użytkowej.

W domu jest 20-22oC w zależności jaka pora dnia, a na strychu 18oC i wentylacja wyporowa.Nie mieszm powietrza i nie schładzam a wypuszczam na strych .Jakie straty ? Toż to jakbym miał sąsiada w bloku nad sobą

 

Ale za tego sąsiada też płacisz:D

A jak masz 15 stopni pod posadzką niezależnie od izolacji, to może się wybudowałeś na jakim gorącym... no może ciepłym źródle.

[nydar]

Drodzy koledzy. Za to co na strychu to płaci GWC i RSŚ.

A 15,5 oC pod chudziakiem nie jest niezależne od izolacji. Wynika z grubości 18cm EPs-a i lambdy suchego piachu. Byłby mokry było by 5oC .

Taka zależność .Sucha izolacja-dobra izolacja( choć piach nie wybitna). Mokra izolacja -zła izolacja.

[Przemek Kardyś]

Drodzy koledzy. Za to co na strychu to płaci GWC i RSŚ.

A 15,5 oC pod chudziakiem nie jest niezależne od izolacji. Wynika z grubości 18cm EPs-a i lambdy suchego piachu. Byłby mokry było by 5oC .

Taka zależność .Sucha izolacja-dobra izolacja( choć piach nie wybitna). Mokra izolacja -zła izolacja.

 

Dobra, niech i tak będzie.

Zatem masz 134m2 ścian i po 130m2 podłogi i dachu (możesz mieć i płaski).

Temp. powietrza daję -7stC, a pod podłogą 15 (WTF?) - ale co mi tam.

Powiedzmy że masz U izolacji 0,1.

Strop dla uproszczenia wywalam, bo nie daje zbyt wiele - mieszam powietrze nad i pod nim i przyjmuję 19st.

Teraz mamy 134+130= 263m2 z delta t=26K i 130m2 z delta t=4K, co daje przy dobrej izolacji:

0,1*26*263=683W - moc by pokryć straty do powietrza +

0,1*4*130=52W do gruntu, razem 735W

735W*24=17,64kWh na dobę.

[nydar]

Dobra, niech i tak będzie.

Zatem masz 134m2 ścian i po 130m2 podłogi i dachu (możesz mieć i płaski).

Temp. powietrza daję -7stC, a pod podłogą 15 (WTF?) - ale co mi tam.

Powiedzmy że masz U izolacji 0,1.

Strop dla uproszczenia wywalam, bo nie daje zbyt wiele - mieszam powietrze nad i pod nim i przyjmuję 19st.

Teraz mamy 134+130= 263m2 z delta t=26K i 130m2 z delta t=4K, co daje przy dobrej izolacji:

0,1*26*263=683W - moc by pokryć straty do powietrza +

0,1*4*130=52W do gruntu, razem 735W

735W*24=17,64kWh na dobę.

 

Jak mogę liczyć straty przez dach , skoro przegrodą dla strat jest sufit .Pod nim temp.20-22oC a nad nim 18oC.

Straty przez dach wynikają z grubości izolacji 36cm i spadku temp. na poddaszu z 22oC do 18oC ale nie obciążają budynku .

[Przemek Kardyś]

Jak mogę liczyć straty przez dach , skoro przegrodą dla strat jest sufit .Pod nim temp.20-22oC a nad nim 18oC.

Straty przez dach wynikają z grubości izolacji 36cm i spadku temp. na poddaszu z 22oC do 18oC ale nie obciążają budynku .

 

U Ciebie strop, poddasze i dach w całości są izolacją.

[nydar]

Faktycznie te GWC to dostarcza potężne porcje energii... a RŚŚ pobiera energię kosmiczną bo przecież nie z domu:)

 

 

 

Lepiej się zdecyduj czy jako izolację traktujesz sam EPS czy EPS+piach. Jak to drugie to po cholerę badasz temp. w środku a nie na krawędziach izolacji i po cholerę liczysz straty do połowy izolacji a nie do otoczenia poza nią?

 

ps. dasz radę odp. na to czy za trudne? http://forum.muratordom.pl/showthread.php?217864-Tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kWh-m2-rocznie&p=6338218&viewfull=1#post6338218

 

Wiesz ludzie myją się,kąpią,piorą,gary myją. Zużywają ciepłą wodę .To nie energia z kosmosu. To działa podgrzej-zużyj.No ale jeśli twierdzisz ze z kosmosu ,to kto wie .

Czy GWC pobiera potężne ilości? Trochę przesadziłeś ,małe ale dla domu energooszczędnego spore. Jasiek na samym GWC dzisiaj ma 10-11oC. Co niektóre rekuperatory tyle nie dają.

Co do izolacji .wiem ile jej mam i wiem jaką ma lambdę. Znam też temp. nad nią i pod nią.Wiem w związku z tym ile energii przepuszcza,chyba że to zmowa ciepłowników aby na podstawie tych danych liczyć. Nie wiem natomiast jaka gruba jest warstwa piachu o temp.15,5oC . Ważne że jest .

Co do danych dot. przegród to wybacz ale nie będę za ciebie liczył.

Przyjmij ściany 15cm EPS 0,035W/mK i 15cm celulozy. Podłogę znasz. Dach 1ocm EPS i 26cm celulozy. Sufit odpady styro i celulozy 18cm.

[nydar]

U Ciebie strop, poddasze i dach w całości są izolacją.

 

Tak. Z przerwą na małego chłopa w najwyższym punkcie . Dach prawie płaski,jednospadowy.

[Przemek Kardyś]

Tak. Z przerwą na małego chłopa w najwyższym punkcie . Dach prawie płaski,jednospadowy.

 

To przyjmij do obliczeń temp. po drugiej stronie CAŁEJ izolacji - czyli nad dachem qrwa.

[nydar]

Tak bym musiał przyjąć gdybym nie wpuszczał zużytego powietrza .Było by 0,278kWh /140m2

A że wpuszczam i powietrze pokrywa straty to wychodzi 0,115kWh /140m2 ,co jest tylko teoretyczne i zawyżone bo nie mam wentylacji mieszającej .

Z drugiej strony ja niespotykanie spokojny człowiek jestem i jak cię satysfakcjonuje 0,278kWh .na dach 140m2 ?

Ale ja qrwa tam podaje powietrze o temp. 22oC które się schładza do 18oC i idzie precz wyrzutnią. Całe 18oC idzie na mróz bo jeszcze mi się kominek nie znudził i nie mam PC.

[Przemek Kardyś]

Tak bym musiał przyjąć gdybym nie wpuszczał zużytego powietrza .Było by 0,278kWh /140m2

A że wpuszczam i powietrze pokrywa straty to wychodzi 0,115kWh /140m2 ,co jest tylko teoretyczne i zawyżone bo nie mam wentylacji mieszającej .

Z drugiej strony ja niespotykanie spokojny człowiek jestem i jak cię satysfakcjonuje 0,278kWh .na dach 140m2 ?

Ale ja qrwa tam podaje powietrze o temp. 22oC które się schładza do 18oC i idzie precz wyrzutnią. Całe 18oC idzie na mróz bo jeszcze mi się kominek nie znudził i nie mam PC.

 

Wywalasz 18st C i piszesz o energooszczędnym domu.

[nydar]

No nareszcie. To teraz wyobraź sobie jak przestanę . No i czy to starczy na CO i CWU przy PC pędzonej tym powietrzem a jak za mało to ciut z GWC.

[sunrise121]

Drodzy koledzy. Za to co na strychu to płaci GWC i RSŚ.

A 15,5 oC pod chudziakiem nie jest niezależne od izolacji. Wynika z grubości 18cm EPs-a i lambdy suchego piachu. Byłby mokry było by 5oC .

Taka zależność .Sucha izolacja-dobra izolacja( choć piach nie wybitna). Mokra izolacja -zła izolacja.

Gdybyś miał 30cm EPS'a to pod chudziakiem miałbyś 10*C a nie 15,5*C. Z tego wynika, że 5,5*C to Twoja stała strata ciepła do gruntu. Gdybyś miał podłogę bezpośrednio na chudziaku, to miałbyś temperaturę podłogi czyli ok. 20*C.