Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[rafał2011]

Wolę, od każdemu co innego mówiących nazw (tu pasywne - gdzie IBP dopuszcza całkowite zużycie 120kWh/m2) liczby. Akurat w przypadku wody, dom ma niewiele wspólnego - bo ja będę jej zużywał w każdym domu tyle samo.

Co innego się opłaca przy zużyciu do 40litrów cwu/osobę dziennie co innego przy 100litrach co innego przy 1000 litrach dziennie na osobę.

UE podaje, że przeciętny jej obywatel zużywa dziennie 35l cwu - teraz proste pytanie - jakie Pan planuje zużycie ?

 

Dla mnie dom pasywny to dom zużywający nie więcej jak 15kWh/m2 rok.

Dwie dorosłe osoby i dziecko, na razie +/- 100l

[Tomasz Brzęczkowski]

Dla mnie dom pasywny to dom zużywający nie więcej jak 15kWh/m2 rok.

Dwie dorosłe osoby i dziecko, na razie +/- 100l

Na osobę czy na rodzinę te 100l dziennie?

[rafał2011]

Na osobę czy na rodzinę te 100l dziennie?

 

Jeżeli 35 w UE to 100l na wszystkich.

[perm]

...

Nie, między wierszami znajduję ciekawe informacje.

...

Możesz podać jakie? Co Brzęczkowski takiego napisał co nie byłoby wcześniej oczywiste? To, że trzeba ocieplać? Zrozum, w tych jego pokręconych teoriach wszystko się miesza. Prawda z nieprawdą, Pomysły już wykorzystywane które Brzęczkowski sobie przywłaszczył z jego osobistymi które wywołują tylko śmiech. To jeden wielki mętlik. To tak jakbyś zbierał strzępki podartych książek uważając, że coś się z tego można dowiedzieć. Można ale skąd wiesz co jest prawdą a co fantazją? On nic z tego co pisze nie jest w stanie uzasadnić. Już to wystarczy by go poważnie nie traktować. Tak też, prędzej czy później robią ci którzy z nim rozmowę podejmowali a byli to często ludzie o dużo większej wiedzy niż moja czy twoja. Jak ma sens rozmowa z pajacem?

[Przemek Kardyś]

Ma Pan 100% racji - a wg Pana po 24 latach - wyszłoby, że robię inaczej niż piszę, że ktoś jest oszukany?

 

Jakbym komuś powiedział, że jak chce z rodziną przejechać z Mielca do Warszawy, to powinien iść do salonu (najlepiej mojego salonu), kupić samochód, zarejestrować, ubezpieczyć, zrobić prawo jazdy, zatankować i pojechać, a ten to zrobił i wszyscy by dojechal, to czy byłoby to oszustwo? Przecież to sama prawda!

Ale mógłbym pomyśleć nie o sobie, tylko o nim... że chyba chce w miarę tanio. Wtedy wydatek na bilety, chociaż wyższy niż na paliwo raczej byłby na miejscu prawda?

[Tomasz Brzęczkowski]

Jakbym komuś powiedział, że jak chce z rodziną przejechać z Mielca do Warszawy, to powinien iść do salonu (najlepiej mojego salonu), kupić samochód, zarejestrować, ubezpieczyć, zrobić prawo jazdy, zatankować i pojechać, a ten to zrobił i wszyscy by dojechal, to czy byłoby to oszustwo? Przecież to sama prawda!

Ale mógłbym pomyśleć nie o sobie, tylko o nim... że chyba chce w miarę tanio. Wtedy wydatek na bilety, chociaż wyższy niż na paliwo raczej byłby na miejscu prawda?

Może inaczej - gdyby Pan pisał wszędzie, ze samochody kupione u Pana palą do 3 l/100km... to wyszłoby by na jaw oszustwo? Czy nie?

[Tomasz Brzęczkowski]

Jeżeli 35 w UE to 100l na wszystkich.

Ogrzanie 35 lirów wody do temperatury prysznicowej - to 1kWh

Przyjmijmy, że osoby u Pana są poza domem 1 miesiąc w roku - - to na ogrzewanie wody potrzebuje Pan 1000kWh - czyli około 600zł rocznie - więc najekonomiczniej będzie założyć termy pojemnościowe 10-15 litrów z grzałka minimum 2kW pod zlewem w kuchni i w łazienkach. Tak by uniknąć transportu wody rurkami.

[Przemek Kardyś]

Może inaczej - gdyby Pan pisał wszędzie, ze samochody kupione u Pana palą do 3 l/100km... to wyszłoby by na jaw oszustwo? Czy nie?

 

Gdyby to było oszustwo to by wyszło!

Ale dlaczego inaczej, skoro właśnie tak?

Pan pisze "Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie".

Może i są to "komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie", ale tanie to są tylko w eksploatacji. Nie napisze Pan przecież jako handlowiec "Drogie w budowie, ale tanie w eksplatacji komfortowe domy...". To się nazywa wprowadzanie w błąd i jest czym innym niż zwykłe oszustwo.

 

http://pl.wikipedia.org/wiki/Erystyka

 

Polecam szczególnie punkty 1, 2, 13, 15, 16, 20, 21. Reszta dla ambitnych.

Edytowane 31 Stycznia 2014 przez Przemek Kardyś

[Tomasz Brzęczkowski]

"Drogie w budowie, ale tanie w eksplatacji komfortowe domy...". To się nazywa wprowadzanie w błąd i jest czym innym niż zwykłe oszustwo.

To wyszłoby to przez 24 lata czy nie?

[Przemek Kardyś]

To wyszłoby to przez 24 lata czy nie?

 

O właśnie - z humorem, to mi się podoba!

 

Jeszcze raz: jakby to było oszustwo, to by wyszło, ale to tylko wprowadzanie w błąd.

Jak wiadomo nikt nie jest zadowolony ze stanu swojego portfela, ale ze stanu swojej mózgownicy - każdy! Więc kto się przyzna, że dał się przez Pana wprowadzić w błąd?

[Tomasz Brzęczkowski]

Myśli Pan, że decydujący się na nasze ogrzewanie inwestor nie patrzy na licznik? Ci co do nas trafiają studiują zużycie i to jak! A ponieważ od 24 lat robimy włącznie elektryczne ogrzewanie ( inne do domów izolowanych się nie nadaje) to bardzo łatwo nawet laikowi przeliczyć zużycie na m2 .

[Przemek Kardyś]

Myśli Pan, że decydujący się na nasze ogrzewanie inwestor nie patrzy na licznik? Ci co do nas trafiają studiują zużycie i to jak! A ponieważ od 24 lat robimy włącznie elektryczne ogrzewanie ( inne do domów izolowanych się nie nadaje) to bardzo łatwo nawet laikowi przeliczyć zużycie na m2 .

 

Ale do mnie Pan to pisze? Ja pytam o koszty budowy, a nie eksploatacji.

Przecież dla Pana koszty eksploatacji to sprawa wtórna - ważne, żeby dużo sprzedać i nie oszukać. Wprowadzanie w błąd to zwykła reklama.

[Przemek Kardyś]

Przemo, komercyjne wykonanie będzie droższe ale mam to dokładnie policzone wg można by powiedzieć szalonej koncepcji i wychodzi niewiarygodnie tanio. Są pewne ograniczenia bo tej samej metodyki nie da się zastosować do parterówki i wieżowca ale się da. Teraz nie ale może wieczorem czy w weekend założę temacik i coś opiszę wstępnie.

 

Czekam niecierpliwie. Daj znać jak coś będzie.

Czy Twoją metodę da się zastosować w domku murowanym?

[Tomasz Brzęczkowski]

Ale do mnie Pan to pisze? Ja pytam o koszty budowy, a nie eksploatacji.

Przecież dla Pana koszty eksploatacji to sprawa wtórna - ważne, żeby dużo sprzedać i nie oszukać. Wprowadzanie w błąd to zwykła reklama.

Koszty budowy są niższe - co łatwo policzyć ! To porównanie kwot! Jak to ukryć czy oszukać?

[Przemek Kardyś]

Koszty budowy są niższe - co łatwo policzyć ! To porównanie kwot! Jak to ukryć czy oszukać?

 

Według Pańskiego kosztorysu mój dom wyjdzie co najmniej 350 tyś (nie wiem czy nie netto, bo b/d)

Według zwyczajnej technologii (20-20-30cm styro) i z wykorzystaniem ekip budowlanych w takim samym zakresie (do SSO, tynków, i izolacji) - 270 tyś brutto.

Ma Pan rację - to łatwo porównać jak się trzeźwo myśli i dlatego tak mało jest domów "izolowanych". Albo ktoś to zrobi sam, bo się nauczy od mądrych i życzliwych ludzi, albo da się orżnąć - jak ma kasę to ma to w doopie i cieszy się, że ma rarytas.

A dodatkowo Pan chce pakować następne m3 styro w podłogę, kable w I taryfie, itp., kompletnie nie przejmując się tym, że ktoś może nie chcieć domu szkieletowego. Trzeba się uprzeć, żeby zrobić tak, jak Pan doradza bo to w poprzek wszystkiemu normalnemu. A jak Pan to uzasadni trzeźwo myślącej osobie?

[asolt]

Wiesz, jak pierwszy raz dowiedziałem się o ocieplaniu od wewnątrz to też odpadłem. Ale zobaczyłem, że tak robią m.in. w bardziej cywilizowanych od nas rejonach świata. Poczytałem, policzyłem efekty i koszty stwierdzam, że ma to sens. Ma sens też dobra paro jak i wiatro-izolacja prawidłowo zastosowana w szczelnym domu, gdzie wilgoć i wiatr potrafi robić wielkie spustoszenie.

 

Czy moze widziałes jak to robią w przypadku domów murowanych, dwukondygnacyjnych murowanych, z zelbetowymi stropami, podciagami, słupami a czesto tez zelbetowymi schodami. Czy tam również była zastosowana izolacja od wewnątrz i czy to faktycznie jest duzo tansze od tradycyjnego ocieplania z zewnątrz. Ok 95% domów tak sie w Polsce buduje. Twoje obserwacje mogą byc bardzo cenne bo dotychczas TB nie przedstawił wiarygodnych dowodów ze takie własnie ocieplenie jest w przypadku tych własnie budynków tansze i efektywniejsze. Nie mówimy o szkieletowcach.

[Tomasz Brzęczkowski]

Czy moze widziałes jak to robią w przypadku domów murowanych, dwukondygnacyjnych murowanych, z zelbetowymi stropami, podciagami, słupami a czesto tez zelbetowymi schodami. Czy tam również była zastosowana izolacja od wewnątrz i czy to faktycznie jest duzo tansze od tradycyjnego ocieplania z zewnątrz. Ok 95% domów tak sie w Polsce buduje. Twoje obserwacje mogą byc bardzo cenne bo dotychczas TB nie przedstawił wiarygodnych dowodów ze takie własnie ocieplenie jest w przypadku tych własnie budynków tansze i efektywniejsze. Nie mówimy o szkieletowcach.

Która kondygnacja?

[asolt]

Zgadzam się! Dlatego powtarzam:

 

 

 

Ja przed rozpoczęciem budowy obecnego domu najpierw dosyć długo rozważałem zasoby w funkcji ograniczeń aby w ogóle rozpocząć koncepcję projektu. Nie wszystko da się zawsze i wszędzie. Nie wyobrażam sobie natomiast hurra-optymistycznego podejścia typu kupujemy ładną działeczkę, przyjemny projekcik i budujcie mi a co wyjdzie to będzie.

 

Problem jest ze TB ma klapki na oczach, wg jego wizji wszyscy mają miec parterowego szkieleciaka. Wszyscy inni którzy chcą miec inaczej są moze zaczne od początku:

oszukanym inwestorem, oszukujacym audytorem, łajdakiem projektantem. Jezeli kogos pominąłem prosze o uzupełnienie

[asolt]

[ATTACH=CONFIG]239183[/ATTACH] Która kondygnacja?

 

Jest to zapewne dwukondygnacyjny budynek budowanyn i finansowany przez niezbyt zamoznego inwestora i ten 20-30 tanszy koszt wybudowania zapewne nie do pogardzenia.

A powaznie nie widziałem jeszcze takiego budynku o którym pisałem wykonanym w takiej technologii (izolowanie od srodka) a duzo juz budów widziałem.

[Przemek Kardyś]

[ATTACH=CONFIG]239183[/ATTACH] Która kondygnacja?

 

Dwudzieste ósme piętro, stary budynek do termoomodernizacji - najtaniej to zrobić od środka (taki jest mój typ). A czy najlepiej - kto zapłaci za taaaaaakie rusztowanie?

 

A może to tylko izolacja jednego piętra?

Edytowane 31 Stycznia 2014 przez Przemek Kardyś