Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[perm]

  Barth3z napisał:

kszhu mówił o izolowaniu od wewnątrz styropianem. Możesz zrobić symulację zamieniając wełnę na styro ?

Styro od wewnątrz to super pomysł. Szczególnie taki mocno podgrzany. Te zapachy... Można tego nie przeżyć.

[Przemek Kardyś]

  perm napisał:

A wiesz ile jest tego X? Może być tak, że bardziej opłaca się te X kWh ładować w grunt. Może to będą Wh?

 

Z WUFI wychodzi mniej wilgoci w styro, jeśli dasz go od środka niż od zewnątrz. Różnica 3,5 kontra 4,3% po kilku latach. Jak dla mnie pomijalna, ale trudniej uniknąć mostków od środka. Jak ktoś się cokolwiek zna na montowaniu docieplenia to potwierdzi. Decyzja Kszhu mnie dziwi, tym bardziej, że to taniej nie wyjdzie. TB pokazuje taki montaż na 30-tm piętrze i pewnie z konieczności.

 

Ty też nie wiesz ile to X i jak bardzo można na nie liczyć.

 

Przy 100m2 i 150zł/m3, izolacja podłogi z U=0,1 kosztuje 6tyś, a z U= 0,15 4 tyś. To chyba nie ma się o co kłócić.

 

A 18cm oznacza U=0,22. Jak ktoś jest mądrzejszy od wszystkich, co robili normy NF15 i inne, to może się zdecydować, ale chyba przy takim poziomie wiedzy potrafiłby wytłumaczyć to innym.

[nydar]

  rafał2011 napisał:

Lepiej dać 18cm i ładować X kWh w grunt?

 

Nie X a 0,149kWh dla 140m2.W ciągu doby 3,95kWh. Przy 30cm masz 0,196kWh ,w ciągu doby 4,7 kWh. Przy 10cm 0,245kWh w ciągu doby 5,88kWh.

Liczone dla lambdy 0,035. Do tego należy jeszcze dodać straty przez ściany stykające się z fundamentem.

Dla 50cm bedzie odpowiednio 0,117kWh i 2,8kWh.

Tylko jaki jest sens ekonomiczny dodawać 32cm dla zysku 1,15kWh/dobę .46PLn/rok oszczędności przy inwestycji 8000PLN. 175lat zwrotu,no ale kto bogatemu zabroni.

[perm]

  rafał2011 napisał:

Gdybym wiedział nie pisałbym X Nie zaprzeczam że może, tylko ile = X?

Można przyjąć, że około 3W/m2 przy temp pd spodem 8 st.czyli przez sezon grzewczy 200 dni około 14 kWh/m2. Zakładając, że nie istnieje efekt akumulacji.

[perm]

  Przemek Kardyś napisał:

Z WUFI wychodzi mniej wilgoci w styro, jeśli dasz go od środka niż od zewnątrz. Różnica 3,5 kontra 4,3% po kilku latach. Jak dla mnie pomijalna, ale trudniej uniknąć mostków od środka...

Nie bardzo rozumiem.

[rafał2011]

  nydar napisał:

Nie X a 0,149kWh dla 140m2.W ciągu doby 3,95kWh. Przy 30cm masz 0,196kWh ,w ciągu doby 4,7 kWh. Przy 10cm 0,245kWh w ciągu doby 5,88kWh.

Liczone dla lambdy 0,035. Do tego należy jeszcze dodać straty przez ściany stykające się z fundamentem.

Dla 50cm bedzie odpowiednio 0,117kWh i 2,8kWh.

Tylko jaki jest sens ekonomiczny dodawać 32cm dla zysku 1,15kWh/dobę .46PLn/rok oszczędności przy inwestycji 8000PLN. 175lat zwrotu,no ale kto bogatemu zabroni.

 

Co ma lambda do ładowania gruntu w sezonie letnim?

Napisz ile kWh tracisz aby naładować grunt w lato?

[nydar]

  rafał2011 napisał:

Co ma lambda do ładowania gruntu w sezonie letnim?

Napisz ile kWh tracisz aby naładować grunt w lato?

 

Nie ładowałem w to lato.

[rafał2011]

To ile kWh straciłeś w poprzednie lato?

[Przemek Kardyś]

  perm napisał:

Nie bardzo rozumiem.

 

WUFI to program, który liczy ilość pary wodnej i wody po kilku latach w przegrodach.

To są wyniki teoretyczne z tego programu. Przestawiłem tylko kolejność - BK24cm i 30cm styro i na odwrót.

 

A pod spodem jest zależność strat do gruntu przez podłogę od grubości izolacji według teorii nydara.

 

 

Dane mam z jego postu - pozbierane po tym wątku forum. Dodałem trend, żeby było lepiej widać. Brakuje danych dla reszty grubości, ale może to i lepiej. Trudno by było taki wielomian dopasować...

Widać wyraźnie, że 18cm to jest to!

[perm]

  kszhu napisał:

Spokojnie, mam to zaprojektowane, rozrysowane i policzone ale zobacz na te bazgraniny dla propozycji 10x10m po podłodze, mam nadzieję, że zakumasz:

 

 

Oraz proste wyliczenie kosztów SAMEJ ściany:

 

 

Dalej dla całości jest już tylko lepiej na korzyść ocieplenia wewn. bo np.:

- ław więcej o 3m2 więc nieco drożej,

- muru fundamentowego mniej przynajmniej o połowę więc taniej,

- żadnego ocieplenia ław, fundamentów więc dużo taniej,

- tynk zewn. na silikat to połowa tego co wyprawka klejowa, siatka i tynk na styropian więc taniej, o trwałości nie wspominam,

- wewnątrz w klasycznym rozwiązaniu tynk i gładź, przy ociepleniu folia i GK, koszty porównywalne,

- więcej EPS podłogowego pod ociepleniem ścian o max 41,2m2 ale grubość nie musi być taka jak w posadzce.

Wychodzi więc taniej, łatwiej, szybciej i przede wszystkim bez mostka do gruntu. W klasycznym rozwiązaniu pomijam problemy z montowaniem uchwytów do rynien, anten, izolowania wejścia do domu, na taras itp. itd.

Jakoś nie widzę w tej kalkulacji 11m2 więcej podłóg z konstrukcją i robocizną, 11m2 więcej stropu z konstrukcją i robocizną, Większej ilości drewna na więźbę, robocizna też trochę inaczej wyjdzie. Gdzie też są dodatkowe metry ścian wewnętrznych? Poza tym, co ma wspólnego brak ściany fundamentowej z izolacją od wewnątrz?

 

 

 

  kszhu napisał:

Zmień tych projektantów, których przytaczasz. Te szkieleciory które znam w okolicy są stawiane "na trawniku", poczytaj np. http://www.geotest.pl/poradnik/jak_gleboko_fundament

Będziesz miał szkieletora?

 

 

 

  kszhu napisał:

Symulacje też mam i nawet w tym temacie było ich wiele. Pokazujesz ekstremalny przypadek i to dla wełny ale nawet na nim widać, że prawdopodobieństwo wykroplenia będzie niewielkie.

Jesteś jednak wielkim optymistą, jak chcesz. Opisywałeś tajemniczy wypadek źródełka pod płytą. a tu masz tu czarno na białym co może się zdarzyć w sytuacji która przytrafia się kilka razy w roku. Wysoka temperatura plus stosunkowo wysoka wilgotność. Przed każdą burzą masz takie warunki, czasem utrzymują się dzień dwa. Dla styropianu wygląda to identycznie. Tobie się to oczywiście nie przydarzy ale źródełko nagle wybijające pod plytą jak najbardziej

 

 

 

  kszhu napisał:

Teraz to już wymyślasz na całego! Mam PUR nad głową i nic nie czuję bo to jest oddzielone paroizolacją no i GK ale pogadaj z tymi co mają w stropie EPS:D

PUR niestety również wydziela paskudne związki w czasie pożaru ale EPS bije je na głowę. Edytowane 2 Lutego 2014 przez perm

[nydar]

I znowu od początku .Ręce opadają. Podałem temp .pod chudziakiem ,potem podał krzysiek i kszhu. Jaka moja teoria?

 

Do kszhu nie może dotrzeć, że te waty co przez izolację uciekają,pozwalają na utrzymanie takiej a nie innej temperatury. Odcinasz te waty ,temp. spada. Przecież to jest oczywiste, tyle,że zaskakujące iż 3,95 kWh wystarcza na utrzymanie temp. 15,5oC pod samym chudziakiem.

Gentonx też napisał o swoich temp. i nie jest to 8 a 16oC.

Po prostu piach a zwłaszcza suchy nie ma 2W/mK a jest znacznie lepszym izolatorem .

[nydar]

  kszhu napisał:

Weź nie ośmieszaj gościa! Małpa by takiej funkcji nie wymyśliła:D

Pojechał z chałupą wg maksymy CCC, pożałował na materiałach, ekipa była taka tęga, że zamiast 20cm dała tylko 18cm EPS a inwestor budowę swoją omijał szerokim łukiem bo nie mógł na to patrzeć więc teraz muszą być te CUDA:)

 

Małpa pewnie nie ale Przemek dał radę.Daj 50 ,będziesz zadowolony.Najcieplejszą podłogę będziesz miał

[Przemek Kardyś]

  nydar napisał:

Małpa pewnie nie ale Przemek dał radę.Daj 50 ,będziesz zadowolony.Najcieplejszą podłogę będziesz miał

 

A to nie Twój post?

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?217864-Tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kWh-m2-rocznie&p=6346901&viewfull=1#post6346901

 

Policz jeszcze dla gentoonx'a a gwarantuję, że zrobi się jeszcze fajniej.

[rafał2011]

  nydar napisał:

Nie ładowałem w to lato.

 

  rafał2011 napisał:

To ile kWh straciłeś w poprzednie lato?

 

?

[nydar]

W pierwsze lato bez zamieszkania jeszcze,kolektory dawały wszystko pod dom. Było tego ok.2000kWh.Mam licznik przepływu wody na kolektorze i znam zakres temp on-of .

[perm]

  kszhu napisał:

Podłóg nie ma więcej, więcej jest tylko EPS-a, który idzie pod ocieplenie wewn. ale też nie w całości. Podłogi i wykonania jest tyle samo (10x10m). Dach identycznie taki sam tylko murłaty nieco szerzej ale połacie takie same bo niby dlaczego mają być inne? W klasycznym wykonaniu krokwie kończysz na murze przed izolacją?

Jeżeli chcesz zachować tę samą powierzchnię użytkową to musisz w środku zapewnić dodatkowe miejsce na izolację. Przy domu 100 m2 to około 11 m2. więcej powierzchni podłóg i stropu. Jak ty to sobie inaczej wyobrażasz? O 30 cm (grubość izolacji) muszą być dłuższe ścianki działowe. Rozstaw murłat zwiększy się o 60 cm co oznacza konieczność zastosowania innych przekrojów krokwi. Taki drobiazg.

  kszhu napisał:

Symulacje są różne, ja o wiele bardziej wolę wieloletnie (vel prezentacje Przemka), kompletnie nie ma czego się bać.

Taaa, najważniejszy jest optymizm sterowany. Zamknąć oczy i nie zauważać tego co niewygodne. Możesz pokazać te wieloletnie symulacje?

  kszhu napisał:

Nie mam zamiaru tego palić a w razie pożaru obserwować z wnętrza siedząc na kanapie z takiej samej pianki:D

Jak się palić zacznie to wielkiego wpływu na to nie będziesz miał. Niektórzy nie używają styropianu na zewnątrz by nie zatruć się w razie pożaru a ty będziesz miał tego kupę wewnątrz. Co tam jednak, optymizm jest najważniejszy.

[nydar]

  kszhu napisał:

No pewnie, że uciekają, i pędzą dalej (vel doświadczenie Krzyśka_BB - prawie 2K na dobę) dlatego musisz grzać jak wściekły bo pożałowałeś 10cm izolacji, tj. 14-13m3, (nie wiem ile bo ostatnio chałupa ci się kurczyć zaczęła). Te 2.000zł na ten EPS szybko by się zwróciło gdybyś wentylacyjnego przez pustostan w świat też nie wywalał

 

No ale jak się ma kotłownię w salonie z darmowym opałem to rozumiem, że można to olać. Też bym tak zrobił ale nie ściemniałbym wszystkich na około jakie to najlepsze na świecie cudeńko mam i najlepiej jakby tylko takie wszyscy chcieli:D

 

 

 

A ty nawet nie rozumiesz sarkazmu tej sytuacji:D

 

Rozumiem aż za dobrze,bo jesteś zbyt czytelny taki prosty ale swojak.

Krzyśkowi spadała temp. bo wyłączył ogrzewanie. Raczej oczywista sprawa. Może się pochwali ile kosztowało go w kWh przywrócenie stanu poprzedniego .Byłby dowodzik na to ile ten grunt pożera. Rozumiesz. Jak powie że po x godzinach temp.spadła y stopni ,to ilość kWh potrzebna do powrotu stanu początkowego będzie ilością jak ucieka przez grunt. KWh/x dadzą odpowiedź ile na godzinę. Proste jak drut. Usiądź chwile przeczytaj z dwa razy a na pewno dotrze.Nie dotrze,poproś jeszcze raz wytłumaczę.Tylko poco?

Stawiam,że Gentonx mówi o nowym budynku który co? Wysycha kszhu.Wysycha grunt to żre. Wyschnie ,na dietę przejdzie.Przestanie żreć.

[nydar]

  Przemek Kardyś napisał:

A to nie Twój post?

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?217864-Tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kWh-m2-rocznie&p=6346901&viewfull=1#post6346901

 

Policz jeszcze dla gentoonx'a a gwarantuję, że zrobi się jeszcze fajniej.

 

Oj oj.Nie przypisuj mi wszystkich zasług .ja tylko w 1/3 .Udziałowcami jest krzysiek i kszhu,choć w dane tego ostatniego to nie do końca wierzę bo zbytnio modeluje rzeczywistość.

[Krzysiek_BB]

  nydar napisał:

Rozumiem aż za dobrze,bo jesteś zbyt czytelny taki prosty ale swojak.

Krzyśkowi spadała temp. bo wyłączył ogrzewanie. Raczej oczywista sprawa. Może się pochwali ile kosztowało go w kWh przywrócenie stanu poprzedniego .Byłby dowodzik na to ile ten grunt pożera. ....

Kabel który wyłaczyłem to 1,6kW na pow. ~ 15m2 po załączeniu o 13:00 szedł do ~ 14:30 czyli łyknął jakieś 2,4kWh (przerwy w grzaniu miał dokładnie 30 godzin)

Takie są fakty jak to policzycie to już Wasza sprawa. KOSZT grzania tej jednej części podłogi 2,4 x 0,26PLN = 0,62 PLN

 

PS sorry poprawka nie 15m2 a 13m2

Edytowane 2 Lutego 2014 przez Krzysiek_BB

[Przemek Kardyś]

  nydar napisał:

Oj oj.Nie przypisuj mi wszystkich zasług .ja tylko w 1/3 .Udziałowcami jest krzysiek i kszhu,choć w dane tego ostatniego to nie do końca wierzę bo zbytnio modeluje rzeczywistość.

 

Ty liczyłeś straty i tylko Twoje dane nie pasują do tego wykresu. I znowu odskakujesz od walącej się teorii - że nie Twoja.

Kończę Ci tłumaczyć, bo wiesz swoje. I gitara! Wychodzi z tego wykresu, że nawet lepiej, że nie masz tych 20cm. Ciesz się ze swoich 18, chociaż 16 byłoby ponoć równie dobre. Najważniejsze, żeś rad, a i ja swoje ucapiłem.

 

A Kszhu przynajmniej nie twierdzi, że jego jest najlepsze, tylko, że jemu tak się wydaje.