Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Przemek Kardyś]

Przemek, zrób wersję "kszhu", czyli po 30cm styro od wewnątrz, fundament standardowy.

 

Proszę

[perm]

...Jak dla mnie ten temat nie warty poświęconego mu czasu. W życiu nie zrezygnowałbym z dodatkowych cm EPS nie mając 100% pewności tego co się w gruncie może wydarzyć przez okres życia budynku. A, że zdarzyć może się wiele i nie ma jak tego zbadać ani się przed tym zabezpieczyć za sensowne pieniądze to nie kupuję takich szalonych pomysłów.

.

Zabawny jesteś. Dajesz w środku i na sufit styropian czego większość inwestorów unika z obawy przed ewentualnym pożarem i zatruciem a zakładasz, że pod podłogą coś coś ci nagle wyskoczy. Optymizm sterowany. . Dajesz pod podłogę izolację o U =0,1 choć dla domu pasywnego wystarczy w zupełności U=0,12. Robisz sobie sufit z powietrza, izolację od wewnątrz której nikt nie zaleca i piszesz o niekupowaniu szalonych pomysłów. Cały twój projekt ma cechy lekkiego szaleństwa. Nie znaczy to, że nie zadziała ale praktycznie wszystko co robisz stoi w sprzeczności z tendencjami.

[nydar]

Tu nawet nie o tendencje chodzi a o hPa pary wodnej w domu i na zewnątrz. Nie mam nic przeciwko nowym wyzwaniom,bo sam je lubię. Ale zastanawia mnie sens działań, które energetycznie nic domowi nie dadzą a stwarzają potencjalne problemy.

Wydaje mi się,że kszhu pisze o izolacji od wewnątrz dla samego pisania.Bo po co budować dom na bagnie skoro obok piaszczysta górka? Można ,tylko sensu w tym nie ma.

[Barth3z]

Proszę

[ATTACH=CONFIG]240741[/ATTACH]

 

aby to porównać do płyty fundamentowej z pierwszego obrazka należałoby posadzkę osadzić na tym samym poziomie.

[Przemek Kardyś]

nydar - zmusiłem psitherma, żeby pokazał temperaturę pod posadzką na poziomie 15,5C jak u Ciebie. Dałem na głębokości 2m 13,5st - nierealne, ale tylko do testów, oraz 24C na posadzkę i 18cm styro. W centralnej części domu wyszło 15,36C.

Potem do tego dodałem 10 cm styropianu, czyli było 28 i w tych samych warunkach zmierzyłem temperaturę. W tym samym miejscu wyszło 14,34C.

Wynika z tego tylko to, że przy grubszej izolacji więcej ciepła (energii) zostaje wewnątrz.

 

Ale - najważniejsze, żeś rad! I gitara!

[Przemek Kardyś]

aby to porównać do płyty fundamentowej z pierwszego obrazka należałoby posadzkę osadzić na tym samym poziomie.

 

Płytę się lekko wkopuje, a fundamenty zwykle podnosi - dlatego tak zrobiłem.

Podniesienie płyty pogorszy parametry - ściągnij psitherma (188MB), poświeć z 2 godziny i potestuj. Nie jest idiotoodporny, ale da radę bez kursu.

 

EDYCJA: Bez obrazy - trzeba poczytać manuala...spoko.

 

Dla mnie nieciekawym zjawiskiem przy styro od środka jest duża różnica temperatur między powierzchnią ściany, a nieco głębszą warstwą. W sumie przy ociepleniu od zewnątrz jest to samo, tylko z drugiej strony, ale jakoś to dla mnie to dosyć straszne.

Poza tym chyba w sumie łatwiej zrobić ocieplenie od środka. Kszhu to liczył i wyszło mu taniej - nie wiem. Ale jakby miało nie być ścian nośnych w środku, to mostków też nie będzie i pod tym względem nie będzie gorzej.

Na nie pozostaje ryzyko pożarowe, konieczność stosowania płyt GK, większe ryzyko zawilgocenia...

Edytowane 4 Lutego 2014 przez Przemek Kardyś

[nydar]

nydar - zmusiłem psitherma, żeby pokazał temperaturę pod posadzką na poziomie 15,5C jak u Ciebie. Dałem na głębokości 2m 13,5st - nierealne, ale tylko do testów, oraz 24C na posadzkę i 18cm styro. W centralnej części domu wyszło 15,36C.

Potem do tego dodałem 10 cm styropianu, czyli było 28 i w tych samych warunkach zmierzyłem temperaturę. W tym samym miejscu wyszło 14,34C.

Wynika z tego tylko to, że przy grubszej izolacji więcej ciepła (energii) zostaje wewnątrz.

 

Ale - najważniejsze, żeś rad! I gitara!

 

A jaką lambdę pistherm przewiduje dla piachu?

[Przemek Kardyś]

A jaką lambdę pistherm przewiduje dla piachu?

 

1,6 W/mk dla warunków NORMALNYCH. Jak masz nienormalne, to nie wiem jak to liczyć. Ale ty chyba też, prawda?

 

Ale nie chodzi o liczenie - najważniejsze żeś rad! I gitara!

[nydar]

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?15342-p%C5%82yta-fundamentowa&p=6348559&viewfull=1#post6348559

 

W budowaniu właśnie chodzi o to aby każdy był rad. Czego zwolennikom 30+ szczerze życzę.

Dziesieć cm od ściany fundamentowej mam 12oC ,na głębokości 70cm od chudziaka .I gra gitara:lol2::lol2:

[Barth3z]

Płytę się lekko wkopuje, a fundamenty zwykle podnosi - dlatego tak zrobiłem.

Podniesienie płyty pogorszy parametry - ściągnij psitherma (188MB), poświeć z 2 godziny i potestuj. Nie jest idiotoodporny, ale da radę bez kursu.

 

EDYCJA: Bez obrazy - trzeba poczytać manuala...spoko.

 

Jak już zacząłeś to poprosiłem o dodatkową wersję kszhu, dla porównania.

Programik - żaden problem.

[perm]

...Nie wiem kto tu jest zabawniejszy:) Powiedz mi czy wyposażenie masz w wykonaniu ppoż i co pierwsze się zapali - wyposażenie czy ściany? Sprawdź statystyki pożarów i co jest ich powodem. Zapoznaj się z całym wachlarzem systemów i urządzeń ppoż jak masz taki stres z tym związany. A potem powiedz skąd mam mieć pewność, że w gruncie nic się nie wydarzy albo ile wydam na zabezpieczenie się przed tym i zestaw to z kosztem nieco grubszego styro pod stopami. Gadka kompletnie bez sensu!

 

Planuję tyle aby straty były jak najmniejsze, przy U=0,1 jeszcze ma to sens (okres zwrotu 10-15 lat a dom postoi dłużej.

 

Nie obchodzi mnie kto co zaleca albo wciska na siłę i w d... mam tendencje. Kiedyś jazda konno był szczytem marzeń a nad maszynami parowymi odprawiano gusła. Ciekawe czym dzisiaj jeździsz?

Mogę tylko powtórzyć; optymizm sterowany. Pod domem źródełko ci wyskoczy ale pożar ci nie grozi. Nie grozi ci też zawilgocenie izolacji, wysadziny pod fundamentem, słaba izolacja akustyczna. Masz oryginalny pomysł, niewątpliwie. Wszystko wskazuje na to, że ten dom będzie tani i energooszczędny. Trudno w nim znaleźć słabe punkty jeżeli chodzi właśnie o cenę i oszczędzanie energii. Równie trudno znaleźć jego zalety inne niż te dwie.

[Przemek Kardyś]

Jak już zacząłeś to poprosiłem o dodatkową wersję kszhu, dla porównania.

Programik - żaden problem.

 

Tylko, że to demówka - nie da się zapisać i się wiesza...drugi raz w ciągu 3 godzin użytkowania - i mnie szlag trafił. Sorry.

[Barth3z]

A mi chodzi o domek co najmniej taki jak ma j-j, który do końca stycznia zużył aż/zaledwie 770kWh na ogrzewanie - niech będzie za sezon 1000kWh co będzie kosztować ~300-400zł w zależności od rejonu/operatora/sprzedawcy prądu. Przy czymś takim to sama coroczna konserwacja PPCI stanowi połowę

 

A ja wolę pod 100m2 posadzki dołożyć 10cm EPSa za 1.500zł i nie pier... się z pionowymi opaskami, głębokimi fundamentami, drenażami itp. itd.

 

No to dawaj ten wątek, bo sam jestem ciekaw jak to wyjdzie. Zapowiada się obiecująco.

 

Na jedno już tutaj zwrócę uwagę. Mianowicie chodzi o to, że pow. użytk. ulegnie jeszcze zmniejszeniu, ze względu na ściany GK budowane nawet przy ścianach nośnych...

[nydar]

,,No i sam zobaczyłeś, że normalna temp. gruntu pod izolacją to:"

 

Twierdzisz że 10-11oC? No czy ja wiem . Facet pisze,że na 110cm-ach. Pod izolacją nie podaje.

Normalna temp. obok budynku na 110cm ,to dzisiaj jest 3,0oC.

Ale ,to nie przeczy faktowi ,że przy swoich 30-tu cm i 9oC masz większe straty jak przy moich 18-tu i 15,5oC.

Ty robisz wszystko żeby tam było zimno i wilgotno. Ja uważam,że to jest błąd i tyle.

Wszyscy mówią,że każda izolacja jak sucha to lepsza.Aty mówisz że to nieprawda .Kto ma rację?

[Krzysiek_BB]

......

I dlatego jeśli wyższa to znaczy, że chałupa słabo ocieplona bo ją ogrzewa a grunt chłonie wszystko co dostanie vel doświadczenie Krzyśka_BB:D

 

doklej reszte cytatu ".....Wykonaliśmy próbny odwiert obok domu - około 4 metrów od krawędzi budynku - na głębokość 1,1m. Wrzuciliśmy termometr i otrzymaliśmy wynik +5,1*C.

Płyta tworzy więc swego rodzaju wyspę cieplną pod budynkiem....."

a nie pitol

nawet nieogrzewana podłoga tworzy swego rodzaju kołdrę .... poczekaj jak zaczna grzać i zobaczysz jakie beda miec temp.

Edytowane 4 Lutego 2014 przez Krzysiek_BB

[nydar]

doklej reszte cytatu ".....Wykonaliśmy próbny odwiert obok domu - około 4 metrów od krawędzi budynku - na głębokość 1,1m. Wrzuciliśmy termometr i otrzymaliśmy wynik +5,1*C.

Płyta tworzy więc swego rodzaju wyspę cieplną pod budynkiem....."

a nie pitol

nawet nieogrzewana podłoga tworzy swego rodzaju kołdrę .... poczekaj jak zaczna grzać i zobaczysz jakie beda miec temp.

 

 

Fajnie że ludziska wsadzają czujniki temperatury pod chałupę. Oszołomskie teorie kszhu i TB legną w gruzach a ludzie zaoszczędzą na lepsze okna czy wyposażenie.

[Barth3z]

Tak, o całe ~14cm (2x7cm) trzeba zwiększyć wymiary zewn. budynku... myślę, że działka i portfel to wytrzymają

 

Ale jest !

Zaletą to to raczej nie jest.

[Barth3z]

(...)

Wilgotny piach rozprasza szybko energię cieplną ( 2W/mK) suchy piach(0,25-0,4W/mK) jest izolatorem i stąd jego temperatura .

(...)

 

nydar, czy oby nie przesadzasz z tą lambdą piachu. 0,4 to i tak wartość nieosiagalna pod płytą. A ty najpierw zjeżdzasz do 0,3 a teraz już 0,25, co w warunkach laboratoryjnych jest trudne do osiągnięcia.

A w drugą stronę, to nie żadne 2 czy 2,1 W jak cytuje kszhu i TB z PN.

 

Na stronie u-wert.net piach ma lambdę 0,7 i myślę, że taka jest najbardziej realna w naszych dywagacjach nad suchym piachem pod posadzką.

[Przemek Kardyś]

 

30cm styro, 50cm pospółki 2,1W/mk i reszta piach 1,4 W/mk.

 

Na głębokości 3m dałem +11C, wewnątrz +8C, a temperatura na wierzchu gruntu +2C.

 

Trochę dziwne warunki, ale mało mroźna zima była - może jest ciepło pod spodem. Poza tym ile może być pod śniegiem? Może właśnie dosyć podobnie, a grunt nieco inny?

W każdym razie sam dom podnosi temperaturę o około 5st. Jak masz mało styro, to będzie więcej.

 

Jak ktoś ma zastrzeżenia do parametrów to pisać - dopóki mi się psitherm nie wysypał.

Edytowane 4 Lutego 2014 przez Przemek Kardyś

[Barth3z]

No ja mam teraz mur >50cm (od wew. tynk 2cm, silikat 18cm, EPS 30cm, wyprawka, tynk), myślę, że tę różnicę ~1cm jakoś przeżyję (7 GK, 30 EPS, 15 silka, tynk).

 

OK, przeżyjemy

A jeszcze zahaczę o paroizolację. Bardzo trudno będzie ją wykonać. Czy nie myślałeś może nad zastosowaniem szkła w płynie ? Fakt, że do niego później nic nie przykleisz, ale w twojej wersji to nie stanowi problemu, bo będzie ścianka GK.