Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[nydar]

Kładą chłopaki czujniki pod fundamenty. Oj kładą. Oj będzie śmiech z kszhu . Oj będzie.

 

Barth . Lambdy piachu to nie moje gdybanie. Cytuję w z prac doktoranckich .No ale czy doktoranci znają program psitherm?

Układ izolacji z piasku jest ciekawy .W zasadzie niepowtarzalny w obrębie budynku.Powietrze uwięzione w ziarnach najcieplejsze u góry przy ciepłej posadzce a najzimniejsze przy zimnych warstwach dolnych.

[nydar]

,,A najbardziej mi się podoba jak dopytuje j-j-a o szczegóły Dla przypomnienia j-j, który zużył jak na razie w sezonie grzewczym 770kWh prądu na chałupkę ~90m2, która:

- stoi na 30-35cm EPS,

- pod EPSem ma GWC,

- ma WM z rekuperatorem"

 

Człowiek ciekawy świata się pyta a nie gdyba . Na gdybaniu budujesz kosmiczne teoryjki 30+.

Musi mieć wyższą temp. pod posadzką niż ty opowiadasz bo inaczej straty przez nią samą by były na poziomie 400-500kWh.

Tyle że ty nie wiesz dlaczego.

[perm]

1. Pożar - jest na tym forum kilku specjalistów ppoż więc sugeruję kontakt z nimi. Zazwyczaj podejście, jak do każdego tematu, jest analityczne. Czyli jakie źródła potencjalnego ognia i jak je wyeliminować, jakie prawdopodobieństwo wystąpienia ognia gdy nie da się wyeliminować źródła (np. kominek), jakie materiały narażone na źródło ognia (meble drewniane, z płyt, podłogi, kanapy, fotele, łóżka, ciuchy w szafach, narzuty, koce, zasłony, firany itd.), jakie systemy zabezpieczeń (czujki, alarmy, spryskiwacze itd.).

Rozumiem, że wszystkie w domu urządzenia i instalacje masz w wykonaniu ppoż ew. masz domu zainstalowane systemy wczesnego ostrzegania i gaszenia no i oczywiście żadnego palnego wyposażenia?

A ja rozumiem, że ty takie wyposażenie będziesz miał i wliczyłeś to w cenę? Jesteś np 100% pewny, że nie zapali ci się instalacja elektryczna umieszczona pod tym styropianem? W murze nie ma problemu. Poiskrzy, pośmierdzi i tyle. W styropianie niestety nie.

2. Zawilgocenie - w każdej przegrodzie należy przewidzieć i jemu zapobiec a nie robić nic na zasadzie "a będzie dobrze chyba żeby nie było" jak z tym gruntem. Rozumiem, że aby wykorzystać grunt jako izolator przeprowadzisz wszystkie analizy z probabilistyką na kolejne 100 lat włącznie? Za darmo?

Zawilgocenie izolacji wskutek błędów wykonawczych/przebicia bariery paroszczelnej. Izolacja od wewnątrz wymaga szczególnej precyzji.

3. Wysadziny - są grunty NIEWYSADZINOWE, to akurat można sprawdzić "gołym okiem" i/lub "gołą ręką" jak ktoś przed budową nie robi badania gruntu.

Ale ty twierdzisz, że grunt jest nieprzewidywalny. Skoro może wzrosnąć ci pod domem wilgotność gruntu, to efektem tego będzie co? Wysadziny? Ściany masz najsłabsze z możliwych. Pudełko nie związane ze stropem i podłogą. Trzymające się na fundamencie i wieńcu. Cokolwiek ci ten fundament naruszy (np źródełko które nagle, nie wiadomo skąd wybije, jak to podawałeś) spowoduje katastrofę.

4. Izolacja akustyczna - jaka jest różnica w akustyce dla układu 15cm mur + 30cm EPS oraz 30cm EPS i 15cm mur?

A jaka jest różnica między oporem akustycznym muru a styropianu? Między pomieszczeniami? W końcu twoje ściany działowe będą kończyć się na ociepleniu co oznacza, że między pokojami przy ścianach zewnętrznych będziesz miał te 12 cm styropianu. Tylko. No i jaki jest opór akustyczny stropu wykonanego wyłącznie ze styro i płyt GK? Edytowane 4 Lutego 2014 przez perm

[perm]

...

Taaa. Najlepiej nie dostrzegać problemów. Klapki masz na oczach ale zdaje się, że jesteś z tego powodu szczęśliwszy. Może niech tak pozostanie.

[Przemek Kardyś]

Skąd na 3m pod domem 11stC? Na ciepłociągu ten dom?

 

Próbowałem się dostosować do opisu. Przyjmując dzisiejsze temperatury gruntu 0C, i 10C na poziomie 15m wgłąb wyjdzie tak:

Izotermy co 1stC, brakuje 4C wszędzie. Może gorące lato+ciepła zima, albo jakie ciepłe źródełka?

[nydar]

Skąd na 3m pod domem 11stC? Na ciepłociągu ten dom?

 

Wedle fiz. bud., w uproszczeniu, temp. pod budynkami przyjmuje się następująco: ustala się stałą temp. gruntu i odległość od powierzchni. Ten wymiar dzieli się proporcjonalnie na stC i zatacza się nim koła od krawędzi budynku. Dla małego budynku w jego centrum może nie być temp. stałej gruntu ale dla większych (hale itp.) na pewno. To jest uproszczenie ale daje bardzo zbliżony obraz.

 

Już jest bo czytasz jak zwykle na opak. Potem liczysz... 48kWh strat na dobę przez moją posadzkę! Przezornie dodam, że danych nie masz ode mnie tylko ubzdurałeś je sobie i głupio policzyłeś więc wstydzisz się podać skąd je masz:D

 

 

 

Już dzisiaj czytałem, że soft to oszustwo a, że niewygodna lambda podana przez ITB to pewnie ITB też jest oszustwem bo nie pasuje to chorych tez:D

 

A jak myślisz kszhu? Dlaczego ITB podaje temp. gruntu 8oC i lambdę 2W/mK?

Bo? Bo są grunty z wodą gruntową pod darnią,na 30cm,na 40cm, na 50cm,na 70cm,80cm,100cm itd, itd. No to wzięło to ITB (bo co miało zrobić) i wpisało jakąś średnią krajową. Projektant powinien sprawdzić,zadecydować czy dobry ,suchy grunt, czy mokry .A że się tego nie robi .No cóż.

Tych 48roninów nie komentuje bo przynudzasz.Nauczysz się termowizję interpretować to pogadamy .

Dziwisz się,że na 3ech metrach jest 11oC .Dziw się kszchu.Dziw. Na 4-ech metrach pod domem jest 12oC w październiku i listopadzie.

A teraz policz sobie opór z 15,5 do 12oC przez 4-ro metrową warstwę w części suchego ,w części wilgotnego piachu.Program jaki zaangażuj .Model jaki zrób.Sprawdź a nie pisz że niemożliwe

[nydar]

,,Darń pod domem? Co za bełkot?"

 

Byle chłopina z IQ 30 by zrozumiała: ,,Bo są grunty z wodą gruntową pod darnią na 30cm,na 40cm.............,100cm itd".

Tłumaczę . Darń to to zielone ,a pod nią na 30cm woda gruntowa. Obok stoi dom. Nie na darni kszhu. Humus z pod domu powinieneś wywalić.Dom stoi na fundamencie wypełnionym piachem zakryty od góry chudziakiem,izolacją itd.Na darni nie stawia się fundamentów kszhu . To jest zły pomysł.

[nydar]

Bo ? Bo są grunty o różnej wilgotności kszhu. od Bo są grunty gdzie woda jest na 30cm i płycej i są gdzie woda jest na 100cm i niżej.

Od poziomu wody gruntowej zależy wilgotność piachu w obrębie fundamentu,a w konsekwencji jego temp. i lambda.

Oj coś nie tak z tobą bo wracasz do mataczenia i manipulowania.

48roninów możemy poprawić tylko podaj prawidłowe dane.Kto wie może wyjdzie więcej jak zamataczysz.

[nydar]

Wiesz. Nic nikomu nie wciskam ,tylko uprzejmie informuję,że jak kto ma odpowiedni grunt ,o odpowiednio niskim poziomie wody gruntowej( bywają takie,uwierz) może uzyskać większą efektywność energetyczną posadzki przy niższej grubości izolacji niż 30+.

Aby być sprawiedliwym .Dopiero 50cm izolacji będzie bardziej efektywne od 20cm izolacji i warstwy suchego gruntu.

Z tym,że 50cm izolacji pod posadzką jest absurdem.Niestety.

 

ps. to nie są gusła . 2+2= 4 a nie ok.4.

[nydar]

Statystyczna dzielnica domków to krzyżówki ulic i domy przy nich . Statystycznie więc 25% ma korzystne warunki słoneczne dla wykorzystania tego dobrodziejstwa dla poprawienia bilansu energetycznego domu. I bardzo dobrze . Masz szczęście bo jesteś wśród tych 25%.

Polska to kraj równinny i nie wszędzie są nadnoteckie bagna. Statystycznie 25% ma korzystne warunki z wodami gruntowymi. I też bardzo dobrze. Dlaczego by tego nie wykorzystać,skoro jest taka możliwość i zrobić taniej i dobrze. Też mam szczęście bo jestem wśród tych 25%

Dojście do energooszczędności domu to nie tylko 30+ .Trzeba szukać również innych rozwiązań.Jak przestaniemy szukać to zaczniemy się cofać.Dla mnie dom energooszczędny to skorupa której dach,ściany,okna,fundament powinny pełnić funkcje energetyczne no i estetyczne. I tak będzie,bo nie możesz pchać coraz więcej izolacji,bo czym grubsza izolacja tym większe kłopoty aby była sucha i spełniała swoją funkcję.

Zauważ,że 15,5oC pod izolacją posadzki to brak problemów z wykraplaniem wilgoci .Przy 8oC już jest problem ,bo nawet w lecie następuje kondensacja.Ty twierdzisz ,że od tego jest paroizolacja.Ja uważam że wygodniej jest niemieć tego problemu . Zastanawiać się czy aby była dobrze zrobiona.Dwa podejścia do tego samego celu . Jak zwykle życie zweryfikuje które lepsze.

Wszyscy wiedzą,że dom zużywa więcej energii w pierwszych dwóch latach eksploatacji . Ale nikt jakoś nie rozpatruje tego w kontekście wysychania gruntu i wzrostu jego temperatury. No bo przecież obiegowo tam jest 8oC ,bo tak mówi norma. Inaczej mowi mój termometr.

Dobrej nocy wszystkim 30+ i tym mniej ortodoksyjnym.

[Tomasz Brzęczkowski]

doklej reszte cytatu ".....Wykonaliśmy próbny odwiert obok domu - około 4 metrów od krawędzi budynku - na głębokość 1,1m. Wrzuciliśmy termometr i otrzymaliśmy wynik +5,1*C.

Na głębokości 1.1 jest teraz +4.... Pod styropianem 20 cm w wyburzonym budynku 120m2 0 st.

[Przemek Kardyś]

Grunt to zdrowie, ale co za dużo, to niezdrowo. Dlatego proponuje zmianę pożywki.

 

Z czego można najlepiej, a z czego najekonomiczniej zrobić przekładkę między ścianami fundamentowymi a zewnętrznymi?

Bloczki BK wydają się OK, ale czy nie nasiąkną jak będą zabudowane z każdej strony? Wtedy teoretycznie ich lambda może wzrosnąć do 0,9W/mk. Są to dane ze strony producenta Isomuru, więc "trochę" tendencyjne, ale co Wy o tym sądzicie?

Sam Isomur jest materiałem anizotropowym, więc podawanie lambdy w kierunku poziomym jest trochę nie na miejscu. W pionie są słupki betonowe.

Poza tym cena wcale nie jest taka atrakcyjna. Przy kwocie 45zł/pustak 60cm jest o jakieś 30% tańszy od szkła piankowego (chyba, bo trudno je kupić w Polsce).

Czy jest coś jeszcze, co można tam wsadzić z dobrym skutkiem?

[Tomasz Brzęczkowski]

I tak nie da się zbudować domu izolowanego na 20 cm styropianu ! 20 cm styropianu od gruntu NIE JEST IZOLACJĄ o czym się może przekonać każdy sprawdzając zużycie energii.

Co do ppci Szanowny Panie kszu. jest ona nieopłacalna w przypadku j-j do ogrzewania, ale pojawiła się ostatnio w celach chłodzenia - Spadek cen i dopracowanie technologiczne spowodowały, ze stała się tańsza od GWC - pozwala chłodzić te pomieszczenia które nas interesują ( nie jak gwc) . A jak już ppci jest, to dlaczego nie dogrzewać taniej powietrza zimą?

Tej zimy dostałem do testów pompę mitsubishi z najcieńszą kanałówką (20 cm ) - szkoda, że nie było porządnych mrozów, bo gwarantują wysoką sprawność do -25 st.C .

Patrząc jak się ten rynek rozwija i jak spadają ceny i jak fajnie to działa latem i zimą - nie mam najmniejszych wątpliwości, że to + podłogówka to przyszłość budownictwa.

[perm]

A jak myślisz kszhu? Dlaczego ITB podaje temp. gruntu 8oC i lambdę 2W/mK?

Bo? Bo są grunty z wodą gruntową pod darnią,na 30cm,na 40cm, na 50cm,na 70cm,80cm,100cm itd, itd. No to wzięło to ITB (bo co miało zrobić) i wpisało jakąś średnią krajową. Projektant powinien sprawdzić,zadecydować czy dobry ,suchy grunt, czy mokry .A że się tego nie robi .No cóż.

Tych 48roninów nie komentuje bo przynudzasz.Nauczysz się termowizję interpretować to pogadamy .

Dziwisz się,że na 3ech metrach jest 11oC .Dziw się kszchu.Dziw. Na 4-ech metrach pod domem jest 12oC w październiku i listopadzie.

A teraz policz sobie opór z 15,5 do 12oC przez 4-ro metrową warstwę w części suchego ,w części wilgotnego piachu.Program jaki zaangażuj .Model jaki zrób.Sprawdź a nie pisz że niemożliwe

Kszhu, przy całym moim szacunku dla niego, bo wymyślił coś oryginalnego i do tego mającego realną szansę i na realizację i na spełnienie założeń niska cena - energooszczędność niestety mocno naciąga fakty w stronę która spełnia jego założenia. Kompletnie nie bierze pod uwagę tego, że normy dla gruntu nie mogą być inne niż dla najgorszego przypadku ale za to z beztroską planuje sobie ławy powyżej poziomu przemarzania. W pierwszym przypadku na pewno będzie źle (czemu, nie wiadomo) na tyle, że daje więcej styro niż przewidują normy dla budynków pasywnych w drugim przypadku ma 100% pewności, że wysadziny u niego nie wystąpią. Ma być tanio ale 9 cm więcej EPS to nie jest wydatek. O reszcie już nie chcę pisać. Dziwna niekonsekwencja.

[perm]

Na głębokości 1.1 jest teraz +4.... Pod styropianem 20 cm w wyburzonym budynku 120m2 0 st.

Wymyśl misiu coś jeszcze.

[Tomasz Brzęczkowski]

Grunt to zdrowie, ale co za dużo, to niezdrowo. Dlatego proponuje zmianę pożywki.

 

Z czego można najlepiej, a z czego najekonomiczniej zrobić przekładkę między ścianami fundamentowymi a zewnętrznymi?

Bloczki BK wydają się OK, ale czy nie nasiąkną jak będą zabudowane z każdej strony? Wtedy teoretycznie ich lambda może wzrosnąć do 0,9W/mk. Są to dane ze strony producenta Isomuru, więc "trochę" tendencyjne, ale co Wy o tym sądzicie?

Sam Isomur jest materiałem anizotropowym, więc podawanie lambdy w kierunku poziomym jest trochę nie na miejscu. W pionie są słupki betonowe.

Poza tym cena wcale nie jest taka atrakcyjna. Przy kwocie 45zł/pustak 60cm jest o jakieś 30% tańszy od szkła piankowego (chyba, bo trudno je kupić w Polsce).

Czy jest coś jeszcze, co można tam wsadzić z dobrym skutkiem?

Izolacja ściany na fundamencie od zewnątrz, jest najdroższa i najtrudniejsza, dlatego rzadko stosowana. Gdy się ścianę chce od zewnątrz izolować - najlepiej wykonać płytę fundamentową.

http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CDUQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.plastkemiforetagen.se%2FMaterial%2FEPS%2520Bygg%2520Grundboken.pdf&ei=9uLxUpHqNcPQygOa4YD4Bg&usg=AFQjCNFS1PCxYk2RnkoCZo7FLTyo6d4w_w&sig2=0B0LKB3IDQSen12Cguf23g&bvm=bv.60799247,d.bGQ

Tu są różne rozwiązania

Tak robią w Michałowicach

Można też czarne szkło piankowe (jak j-j) nie chłonie wilgoci w wewnątrz.. Pozostałe bloczki izolacyjne - niestety są na tyle zimne - że chłoną wodę z wewnątrz.

[perm]

Izolacja ściany na fundamencie od zewnątrz, jest najdroższa i najtrudniejsza, dlatego rzadko stosowana.

 

Można też czarne szkło piankowe (jak j-j) nie chłonie wilgoci w wewnątrz.. Pozostałe bloczki izolacyjne - niestety są na tyle zimne - że chłoną wodę z wewnątrz.

:D:D. Miszczu dał głos. 90 % domów budowanych w Polsce ma taką izolację, ale co tam.

Chłoniecie wody "z wewnątrz". Coś nowego! "Są zimne i chłoną wodę z wewnątrz". Jak to było? Mistrz cymbałów?

[perm]

Ale co? Ze niby na nich tez gral? Ja myslalem ze na butelkach po winie gdy studiowal izolacje winiarni.

Zreszta czego on nie robil....

 

...

Oj, Varme... Nie znają w Szwecji słowa cymbał?

[kosio]

'"Sodomia i gomoria"

Mój dom będzie na płycie z 30 cm XPS-10cm i EPS-200 - 20cm a być może na płycie Izodomu - Jest świetna.Góra najprawdopodobniej z Silikatu + 30 cm styro

(myślałem o całym systemie Izodom 2000 ale jest bardzo drogi)Będzie miał proste ogrzewanie podłogowe elektryczne i klimatyzator LG który się będzie włączał i wyłączał wtedy kiedy będzie potrzeba , a jak będzie za gorąco to będzie chłodził bo to przecież klimatyzator Okna takie jakie będą potrzebne, wybór jest szeroki. Od pożaru się ubezpieczę co robię od zawsze A żeby nie spłonąć czy się zaczadzić zamontuję czujniki. Wszystkie te kłótnie dotyczące 1st pod domem więcej czy mniej sa bez sensu z punktu widzenia rocznego budżetu na użytkowanie domu a tym bardziej budżetu rodziny. W domu w którym mieszkam obecnie jest dach blaszany nieocieplony i marnuje się tam strasznie dużo ciepła i to chciałbym w nowym w możliwie najefektywniejszy i najprostszy sposób wykorzystać. No ale jest to chyba niemożliwe bo jak ktoś tu napisał nie jest to wątek dla ludzi budujących domy Energooszczędne choć temat wątku o tym właśnie mówi. Budowę zaczynam w lato i chciałbym jeszcze liznąć jakiejś wiedzy tylko już nie wiem gdzie?

[perm]

Kszhu, możesz napisać jak planujesz w swoim domu osadzić okna i drzwi zewnętrzne? Wiem, że nie chcesz ram tyle, że nie bardzo sobie wyobrażam połączenie tego ze ścianą. Planujesz jakieś większe przeszklenia?

W sumie, może załóż odrębny wątek, bo temat jest tego warty a tu w tym bagienku Brzęczkowskiego wszystko gdzieś ginie.