Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Tomasz Brzęczkowski]

Jak wstawię w obwodzie elektrycznym opornik 1MOhmm, a za nim będę podpinał inne i sprawdzał przepływ prądu, to to BĘDZIE SIĘ RÓŻNIŁ. Tu chyba jest tak samo.

Jak mamy grunt, to jego opór jest niewielki, bo "izolacja" kończy się dosyć szybko i ten "prąd" jest większy, niż byłby do powietrza. W sumie jak piach ma lambdę 1,6 a beton 1,7, to to chyba kiepski izolator.

Ale ta różnica nie jest duża. Opór warstwy styropianu jest ze 100 razy większy od gruntu i z 400 razy większy od cienkiej warstwy powietrza (grubej nie rozważam, bo jest konwekcja).

Tu by było tak samo, gdyby... Gdyby ciepło płynęło jak prąd. Proszę zauważyć, że w elektryce izolacje są 0/1 coś jest izolatorem coś nie!!!

Jeżeli Pan chce się posługiwać takim przykładem ( pełna zgoda) określmy jak w elektryce - to jest izolacja a to nie jest izolacja. I teraz - piach --- wg mnie to nie jest izolacja.

Nie jest prawdą ( jak sugerują liczący ), że ciepło płynie prostopadle do przegrody, to tak jakby Pan oporniki w szeregu uziemił .

[Barth3z]

Proszę zauważyć, że w elektryce izolacje są 0/1 coś jest izolatorem coś nie!!!

 

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie zrozumiałeś badań Bobocińskiego i nidgy chyba nie zrozumiesz. Bardzo ładnie natomiast próbujesz odwracać kota ogonem.

 

 

 

A kim ty jesteś, żebym twoje wyjaśnienia traktował jako wiarygodne ? Daj źródło, bo tłumaczenie sklepikarza, który nie skończył szkoły nie jest dla mnie kompletnie wiarygodne! Nawet jeśli podasz jaką dziś masz temp. na zewn. to Ci nie uwierzę.

Tu nie ma nic do wiary - tu jest tłumaczenie jak działa - A to czy Pan zrozumiał czy nie, czy Pan zrozumiał Bobocińskiego, że XPS gorzej pozbywa się wody od EPS to mnie nie obchodzi. Ja tylko tłumaczę a Pan może Sobie tego nie czytać. Zapytał się Pan to kulturalnie wytłumaczyłem.

- może Pan:

Zadać pytanie jak czegoś nie zrozumiał

Polemizować - że to nie prawda, bo bańki powietrza w XPS-sie nie wypuszczają go sukcesywnie pod naciskiem

Nie czytać

Ale dlaczego na mnie wjeżdżać kim jak jestem - żebym tu się dzieli 24 letnim doświadczeniem !

 

Ps. Jest Szanowny Panie coś takiego:

 

Värmepumpsägare

 

Lider FORUM (min. 2800)

Ta wiadomość jest ukryta ponieważ Värmepumpsägarejest na Liście Ignorowanych.

 

I może Pan to zastosować - nie będę Pana denerwował tłumacząc jak co działa.

[Barth3z]

TB, odpowiadasz nie na temat. Nie rozumiesz, że nie interesują mnie twoje wyssane z palca wnioski ?

Podaj źródło!

[Tomasz Brzęczkowski]

Po to założyłem wątek, by pisać o swoich doświadczeniach . Z 30 i więcej cm izolacji od gruntu, mam do czynienia od 1990 roku ( a wtedy były dwa styropiany rozlatujące się w rękach 15 i 20kg /m3. )

że nie interesują mnie twoje wyssane z palca wnioski ?

To po co Pan czyta ten wątek!

Podaj źródło!

Przecież Pan nawet Bobocińskiego nie zrozumiał!!! Mnie Pan nie rozumie, choć bardzo klarownie napisałem.

XPS nawet po roku, dwóch - ściśnięty więcej niż 20% nominały - wypuszcza ze swoich struktur powietrze . EPS to "kulki" - ugną się raz i klita!

[מרכבה]

Nydar aby rozwiać wątpliwości opracuj w miarę swoich możliwości zagadnienie.

Bo teraz wygląda to tak jak małe dziecko → tato co... widziałem coś strasznego .. ale co ...nie wiem było straszne .. ale ja wyglądało .. było straszne.

Cudów nie ma, gdzieś ta energia musi się brać ... z powietrza nie.

[Przemek Kardyś]

Tu by było tak samo, gdyby... Gdyby ciepło płynęło jak prąd. Proszę zauważyć, że w elektryce izolacje są 0/1 coś jest izolatorem coś nie!!!

Jeżeli Pan chce się posługiwać takim przykładem ( pełna zgoda) określmy jak w elektryce - to jest izolacja a to nie jest izolacja. I teraz - piach --- wg mnie to nie jest izolacja.

Nie jest prawdą ( jak sugerują liczący ), że ciepło płynie prostopadle do przegrody, to tak jakby Pan oporniki w szeregu uziemił .

 

Panie Tomku:

- opór 20cm warstwy EPS 0,035 to 5,71 m2K/W, (i tutaj mamy przewodzenie do powietrza)

- opór 300cm warstwy piasku lambda 1,6 to 1,875 m2K/W, (niech ta warstwa będzie między styropianem pod podłogą, a powietrzem - taka droga do atmosfery)

 

Jak to połączę szeregowo to opór wzrośnie o ok 30%.

 

Oznacza to, że 20cm w podłodze, to to samo, co 26cm w ścianie.

 

Warstwę 3m przyjąłem średnio. Jak dom duży, to może być więcej. Jak hala to może być baaaaardzo dużo i jest jeszcze więcej, co oznacza, że styro trzeba mniej.

 

Nie jest uwzględniona akumulacja gruntu - moim zdaniem to ciepło spod domu ucieknie, ale nie wypowiadam się.

 

EDYCJA:

 

W tym układzie energia z głębin podgrzewa tą warstwę pod samym dołem i dT spada, ale jest to NIEZALEŻNE od grubości izolacji pod posadzką.

 

Jednocześnie jak słaba izolacja, to rośnie dT pomiędzy gruntem pod domem i powietrzem, więc odpływ energii jest znaczny.

 

Generalnie im chłodniej pod domem, tym lepiej, więc stosujmy izolację i nie wciskajmy głodnych kawałków.

Edytowane 7 Lutego 2014 przez Przemek Kardyś

[Przemek Kardyś]

A jak sie to ma do strat x6?

 

Chcesz aby lajdakiem cie nazwal i dodal do ignorowanych

 

Łajdakiem - i to z punktu widzenia etyki - jest ten, kto....

 

Ciekawe co na to etyka? Ktoś zna? Ktoś pytał?

[Barth3z]

To po co Pan czyta ten wątek!

Przecież Pan nawet Bobocińskiego nie zrozumiał!!! Mnie Pan nie rozumie, choć bardzo klarownie napisałem.

XPS nawet po roku, dwóch - ściśnięty więcej niż 20% nominały - wypuszcza ze swoich struktur powietrze . EPS to "kulki" - ugną się raz i klita!

 

Jak dziecko w przedszkolu - "głupi jesteś, nie, to Ty jesteś głupie, nie Ty, Ty Ty Ty Ty !"

Podaj źródło i przestań mi tłumaczyć, bo nie jesteś dla mnie wiarygodny. ZROZUMIAŁEŚ ?!

[perm]

Już kiedyś coś nie rozumiałem? - Czy może było odwrotnie!

 

Wyjaśnię Panu, dlaczego pod płytą nawet w bogatych krajach jest EPS a nie XPS - ( pomijam kwestię zawilgocenia i oddawania wody)

Otóż, po wylaniu X tonowej płyty - XPS i EPS troszkę "siadają" - tylko, że "kulki" w EPS powodują, że jest to jednorazowe a bańki powietrza w XPS powodują, że ten proces trwa latami. Po prostu schodzi z nich powietrze. Dlatego ( jak Pan popatrzy na ISOVER, czy inne firmy - pod płytą jest w większości EPS . Stąd też EPS można obciążać na dłużej 30% nominału a XPS 20%.

Co do EPS - 100 czy 200... Jeżeli ściany domu są lekkie to 100 jest 100% bezpieczna - jeżeli Pan chce na płycie bunkier z silki - to radzę dać EPS200 - XPS odradzam - lub najwyżej jedną - ZEWNĘTRZNĄ warstwę!!!

 

Jakby Pan coś nie zrozumiał - to postaram się jaśniej.

Super misiu! Tu kulki a tu bańki? Co za precyzja opisu. A jaka wiedza. Dawaj dalej puchatku. Coraz weselej! A co myślisz o braku dachu dla przechwycenia promieni słonecznych?

[Tomasz Brzęczkowski]

Panie Tomku:

- opór 20cm warstwy EPS 0,035 to 5,71 m2K/W, (i tutaj mamy przewodzenie do powietrza)

- opór 300cm warstwy piasku lambda 1,6 to 1,875 m2K/W, (niech ta warstwa będzie między styropianem pod podłogą, a powietrzem - taka droga do atmosfery)

 

Jak to połączę szeregowo to opór wzrośnie o ok 30%.

 

Oznacza to, że 20cm w podłodze, to to samo, co 26cm w ścianie.

 

Warstwę 3m przyjąłem średnio. Jak dom duży, to może być więcej. Jak hala to może być baaaaardzo dużo i jest jeszcze więcej, co oznacza, że styro trzeba mniej.

 

Nie jest uwzględniona akumulacja gruntu - moim zdaniem to ciepło spod domu ucieknie, ale nie wypowiadam się.

 

EDYCJA:

 

W tym układzie energia z głębin podgrzewa tą warstwę pod samym dołem i dT spada, ale jest to NIEZALEŻNE od grubości izolacji pod posadzką.

 

Jednocześnie rośnie dT pomiędzy gruntem pod domem i powietrzem, więc odpływ energii jest znaczny.

 

Generalnie im chłodniej pod domem, tym lepiej, więc stosujmy izolację i nie wciskajmy głodnych kawałków.

W Pana fizyce odbiornik nie ma znaczenia - tylko DT Pan - robi jak Pan uważa - Ja tylko mogę powtórzyć, Nie zbuduje Pan domu izolowanego ( do 30kWh/m2 rocznie ) na 20 cm styropianie . Może Pan to sam sprawdzić na sobie lub popytać tych co mają 20cm styro i tych co maja 30 i więcej styro od gruntu.

Może Pan też kupić Sobie książkę o tym temacie http://books.google.pl/books/about/EPS_i_grund_och_mark.html?id=B6F6YgEACAAJ&redir_esc=y

Lub obejrzeć sobie w/w książkę w pdf ile jest i jak jest układany EPS od gruntu http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CDUQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.plastkemiforetagen.se%2FMaterial%2FEPS%2520Bygg%2520Grundboken.pdf&ei=KLD0UqHqB8GBywO9oYCIDA&usg=AFQjCNFS1PCxYk2RnkoCZo7FLTyo6d4w_w&sig2=O6OQ2y7LHya1EDl7CSVInA&bvm=bv.60799247,d.bGQ&cad=rja

[perm]

Nie chodzi o to - czy tylko delta T ma wpływ na straty ciepła, czy jakość odbiornika ma jakieś znaczenie.

Wszyscy wiedzą, że wg Teorii Brzęczkowskiego lambda materiału zależy od odbiornika. To tzw prawda objawiona. Jest ich kilka. Nasz misiu już jest sławny a będzie jeszcze bardziej.

[Przemek Kardyś]

No właśnie - lambda, podobnie jak opór właściwy zależą od różnych czynników, ale nie od odbiornika.

 

TB chyba tego nie twierdzi (???). On twierdzi, że przepływ ciepła (prąd) zależy od odbiornika - i słusznie.

 

Tyle tylko, że w jednym i drugim przypadku odbiornikiem jest powietrze, a grunt izolatorem. Chyba dość jasno to opisałem.

[perm]

W Pana fizyce odbiornik nie ma znaczenia - tylko DT Pan - robi jak Pan uważa - Ja tylko mogę powtórzyć, Nie zbuduje Pan domu izolowanego ( do 30kWh/m2 rocznie ) na 20 cm styropianie . Może Pan to sam sprawdzić na sobie lub popytać tych co mają 20cm styro i tych co maja 30 i więcej styro od gruntu.

Może Pan też kupić Sobie książkę o tym temacie http://books.google.pl/books/about/EPS_i_grund_och_mark.html?id=B6F6YgEACAAJ&redir_esc=y

Lub obejrzeć sobie w/w książkę w pdf ile jest i jak jest układany EPS od gruntu http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CDUQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.plastkemiforetagen.se%2FMaterial%2FEPS%2520Bygg%2520Grundboken.pdf&ei=KLD0UqHqB8GBywO9oYCIDA&usg=AFQjCNFS1PCxYk2RnkoCZo7FLTyo6d4w_w&sig2=O6OQ2y7LHya1EDl7CSVInA&bvm=bv.60799247,d.bGQ&cad=rja

Całkiem nie dawno nasz misio zamieścił dowód na to, że pod dom dają dużo styro:

Normalnie bajka tyle, że co śledzący ten wątek dłużej wiedzą jest to podbudowa drogi. Dla naszego misia to żadna różnica. I jak tu nie pisać o matolstwie?

W tym drugim linku jest również taki przypadek, EPS jako zniwelowanie różnicy wysokości co wyraźnie pisze. Dla misia to żadna różnica.

Edytowane 7 Lutego 2014 przez perm

[Tomasz Brzęczkowski]

Jak dziecko w przedszkolu - "głupi jesteś, nie, to Ty jesteś głupie, nie Ty, Ty Ty Ty Ty !"

Podaj źródło i przestań mi tłumaczyć, bo nie jesteś dla mnie wiarygodny. ZROZUMIAŁEŚ ?!

To Pan po prostu nie czyta niewiarygodnego autora - a może Pan podać źródło wskazujące badania długotrwałego ucisku na XPS i EPS - że się mylę?

 

[Przemek Kardyś]

Wychodzi mi na to, że styro od gruntu można dać mniej, ale jak się robi płytę.

Przy fundamencie na ławach zawsze są mostki cieplne i dodatkowa warstwa jest rekompensatą. To chyba ma sens.

[Tomasz Brzęczkowski]

No właśnie - lambda, podobnie jak opór właściwy zależą od różnych czynników, ale nie od odbiornika.

 

TB chyba tego nie twierdzi (???). On twierdzi, że przepływ ciepła (prąd) zależy od odbiornika - i słusznie.

 

Tyle tylko, że w jednym i drugim przypadku odbiornikiem jest powietrze, a grunt izolatorem. Chyba dość jasno to opisałem.

Porównywał Pan ( chyba) przepływ prądy przez oporniki do przepływu ciepła - to kontynuujmy -- różnica potencjałów 60 V - izolator kartka papieru - jest ok IZOLUJE . Różnica potencjałów 400V i kartka papieru - nie izoluje ! Dlaczego więc Pan zakłada, że z izolatorami ciepła jest dokładnie liniowo?

[sailah]

JBZ:

 

Mam dom o EP=112 kWh/m2 rok, zaś EK=124 i jestem zadowolony, gdyż zastosowałem w nim pewne niekonwencjonalne rozwiązania oparte na kumulacji ciepła w gruncie, które się świetnie sprawdzają. Nie ma tu fajerwerków, ale charakterystykę energetyczną przeliczyłem i zastosowałem rozwiązania najlepsze, jakie mogłem i relatywnie tanie. Wentylacja grawitacyjna wspomagana wentylatorami z czujnikami wilgotności w łazienkach, kuchni i pralni. Ogrzewanie wodne grzejnikowo-połogowe niskotemperaturowe z kotłem olejowym wspomaganym biomasą. Całość sterowana automatycznie. Konstrukcja mieszana: pod ziemią betonowa, nad ziemią szkielet drewniany. Dom typu bungalow super wygodny: 85 m2/osobę. Komfort cieplny w domu luksusowy, bo wentylowane są wszystkie pomieszczenia, zaś temperatura zimą +22,5 C a w łazienkach +25,5 C. System grzewczy przygotowany na podłączenie instalacji solarnej, którą w tym lub przyszłym roku zamontuję. Dom wybudowany w roku 2000.

.... w domu mam zamontowanych kilkadziesiąt czujników - mierzę i rejestruję temperatury, ciśnienia, wilgotności i prędkości - potężne laboratorium, na które wydałem nie mało pieniędzy. Takie skrzywienie zawodowe.

Sprawdzam jednak skuteczność tych moich pomysłów. Od 4 lat zostały one z powodzeniem zastosowane już ponad 25 domach.

 

 

Ja bym sie z mila checia dowiedzial co JBZ wykoncypowal.. nie negowalbym tez z marszu nydar'a.. chyba nikt z dyskutujacych tutaj nie ma tyle wiedzy i doswiadczenia praktycznego co JBZ?

 

a ten wykresik co zapodales Przemek to akurat wyszedl Ci opor nieliniowy

 

http://pl.wikipedia.org/wiki/Rezystancja_dynamiczna

 

teoretycznie mozna sobie wyobrazic taka sytuacje projektujac odpowiednia "strefe sucha" piasku. a czy faktycznie tak sie dzieje to sie nie znam..

[perm]

Mają rozmach skur...syny! Co to za monstrum?

Ale nie zdziwię się gdy za lat kilka tak będzie się budować domy...

Nie żartuj. 60 cm styro? Epoka lodowcowa nam grozi? To na zdjęciu to droga. EPS daje się też w nasypy drogowe. Czemu do końca nie wiem, taniej chyba nie wychodzi. O izolację cieplną też raczej nie dbają.

[perm]

Wychodzi mi na to, że styro od gruntu można dać mniej, ale jak się robi płytę.

Przy fundamencie na ławach zawsze są mostki cieplne i dodatkowa warstwa jest rekompensatą. To chyba ma sens.

Płytę z opaską.