Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Przemek Kardyś]

Sailah - wszystko fajnie jak się założy, że grunt jest pólprzewodnikiem ciepła....hmmm....

[Tomasz Brzęczkowski]

JBZ:

 

Mam dom o EP=112 kWh/m2 rok, zaś EK=124 i jestem zadowolony, gdyż zastosowałem w nim pewne niekonwencjonalne rozwiązania oparte na kumulacji ciepła w gruncie, które się świetnie sprawdzają. Nie ma tu fajerwerków, ale charakterystykę energetyczną przeliczyłem i zastosowałem rozwiązania najlepsze, jakie mogłem i relatywnie tanie. Wentylacja grawitacyjna wspomagana wentylatorami z czujnikami wilgotności w łazienkach, kuchni i pralni. Ogrzewanie wodne grzejnikowo-połogowe niskotemperaturowe z kotłem olejowym wspomaganym biomasą. Całość sterowana automatycznie. Konstrukcja mieszana: pod ziemią betonowa, nad ziemią szkielet drewniany. Dom typu bungalow super wygodny: 85 m2/osobę. Komfort cieplny w domu luksusowy, bo wentylowane są wszystkie pomieszczenia, zaś temperatura zimą +22,5 C a w łazienkach +25,5 C. System grzewczy przygotowany na podłączenie instalacji solarnej, którą w tym lub przyszłym roku zamontuję. Dom wybudowany w roku 2000.

.... w domu mam zamontowanych kilkadziesiąt czujników - mierzę i rejestruję temperatury, ciśnienia, wilgotności i prędkości - potężne laboratorium, na które wydałem nie mało pieniędzy. Takie skrzywienie zawodowe.

Sprawdzam jednak skuteczność tych moich pomysłów. Od 4 lat zostały one z powodzeniem zastosowane już ponad 25 domach.

 

 

Ja bym sie z mila checia dowiedzial co JBZ wykoncypowal.. nie negowalbym tez z marszu nydar'a.. chyba nikt z dyskutujacych tutaj nie ma tyle wiedzy i doswiadczenia praktycznego co JBZ?

 

a ten wykresik co zapodales Przemek to akurat wyszedl Ci opor nieliniowy

 

http://pl.wikipedia.org/wiki/Rezystancja_dynamiczna

 

teoretycznie mozna sobie wyobrazic taka sytuacje projektujac odpowiednia "strefe sucha" piasku. a czy faktycznie tak sie dzieje to sie nie znam..

 

Domy izolowane kończą się na 30kWh/m2 rocznie a ten wątek poświęcony jest domom 0-20kWh/m2 - Poza ty w tytule jest komfort więc paliwa stałe i wentylacja grawitacyjna odpadają z definicji.

[Tomasz Brzęczkowski]

teoretycznie mozna sobie wyobrazic taka sytuacje projektujac odpowiednia "strefe sucha" piasku. a czy faktycznie tak sie dzieje to sie nie znam..

Po co sobie wyobrażać?????????????

Było robione :

Może Pan zakopać w piachu (wiadro 10 litrów piachu ) zapalona żarówkę pozycyjną 5W/12V i mierzyć temperaturę piachu, za ile miesięcy będzie i 2 st. cieplejszy!

[perm]

Nie mogę wykopać ale mam gdzieś kapitalny projekt sprzed kilku lat, który nawet ciebie zadowoli:)

Dom z patio w środku, ściany zewnętrzne pełne, tylko drzwi wejściowe, a ściany dom-patio samo szkło, dach nad pomieszczeniami pełen a nad patio szkło (na lato jakieś żaluzje). Rewelacyjne rozwiązanie, bardzo komfortowe na zaludnione tereny bo nikt nie zagląda, nie hałasuje, bardzo energooszczędne, rewelacyjne wentylacyjnie itp. itd. Koszty też nie wielkie...

Tak poważnie to rozważałem taki pomysł, ale działkę mam za małą. Zamiast tego robię, praktycznie na całej długości ściany południowej ogród zimowy.

[Przemek Kardyś]

Zakłada Pan uszkodzenie izolacji. W jakich warunkach to nastąpi dla piachu?

[Przemek Kardyś]

Po co sobie wyobrażać?????????????

Było robione :

[ATTACH=CONFIG]241208[/ATTACH]

Może Pan zakopać w piachu (wiadro 10 litrów piachu ) zapalona żarówkę pozycyjną 5W/12V i mierzyć temperaturę piachu, za ile miesięcy będzie i 2 st. cieplejszy!

 

Już obaliłem Pana argument... i nawet Pan nie wypowiedział.

[perm]

Sailah - wszystko fajnie jak się założy, że grunt jest pólprzewodnikiem ciepła....hmmm....

Grunt to określenie bardzo szerokie. Od lambdy 2,0 do lambdy 0,4. Tego teorie o nieograniczonym poborze energii przez grunt nie biorą pod uwagę. Grunt można zaplanować, tak jak wszystko.

[sailah]

Sailah - wszystko fajnie jak się założy, że grunt jest pólprzewodnikiem ciepła....hmmm....

 

a taka mozna mglista alegorie zauwazyc traktujac pare wodna i punkt rosy jako "bramke".. ale nie wnikam dalej..

 

tak czy inaczej jesli chodzi o akumulator w gruncie to JBZ ma jednak dla mnie autorytet...

[Tomasz Brzęczkowski]

Już obaliłem Pana argument... i nawet Pan nie wypowiedział.

Taka wypowiedź jakie obalenie! Ja piszę p praktyce i faktach -

[perm]

Pozostaje tylko kwestia opłacalności takiej "zabawy".

Jak ze wszystkim. Pewnie jest gdzieś granica finansowa przy której lepiej dać suchy piach niż EPS. Ja tu cały czas myślę nie o płycie a o normalnym fundamencie. Takich domów buduje się zdecydowaną większość. Zaplanowanie piachu jako części przegrody termicznej pozwala niewątpliwie zaoszczędzić na styro. Piach i tak w takim rozwiązaniu trzeba dać. Dojdzie do tego efekt akumulacji mniejszy lub większy. Podłoga na gruncie wg schematu: od góry płytki, wylewka 100mm, EPS lambda 0,035 - 200mm, chudziak 100mm i metrowa warstwa piachu o lambdzie 0,4 daje przegrodę o U = 0,12 czyli wymaganą dla domów pasywnych. Problemem jest tylko odpowiednie zaizolowanie tego od warunków brzegowych i zlikwidowanie lub zdecydowane zmniejszenie mostka ściana - podłoga. Nie zawsze jest to łatwe ale za to dostajemy podłogę pasywną na 20 cm warstwie EPS 0,035.

[Tomasz Brzęczkowski]

Trudno się nie zgodzić z Jurkiem Zembrowskim bo facet ma wiedzę. Trudno się nie zgodzić z tym co pisze i na co wydaje pieniądze.

Ale to nie ten temat. Tu jest temat o zużyciu 5x mniejszym niż ma Jurek. Tutaj trzeba podążać ekstremalną dla co poniektórych drogą kol. j-j - tanio i bezobsługowo.

Od lat się spieramy, bo Szanowny Pan Jerzy nie ma wiedzy o izolowaniu! Przykłady ?

- zajmuje się przemiana wilgotnościow temperaturową w przegrodach - czyli dopuszcza ruch powietrza i pary w przegrodzie - co wyklucza fizyka budowli.

- Podaje, że najlepsza jest wentylacja grawitacyjna . Jako ciekawostkę o Jego wiedzy dodam, że napisał. Najlepsza jest wentylacja grawitacyjna, trzeba tylko dopracować by miała stały strumień i odzysk ciepła.

Pamiętam, że Szanowny caulington ten wpis JBZ świetnie skomentował: Drwal chwalił się, że ma świetną siekierę, trzeba tylko wymienić w niej obuch i trzonek .

Budownictwo XXI wieku kończy się na 30kWh/m2 a za 5 lat 0kWh/m2 - Kogo dziś obchodzi, że Wilhelm Tell świetnie strzelał z łuku!

[Przemek Kardyś]

Taka wypowiedź jakie obalenie! Ja piszę p praktyce i faktach -

 

To ma być praktyka?

A faktem jest podobno to, że 5W żarówka nie nagrzeje wiadra piachu obudowanego 50cm styropianem.

Ale jak to się ma do gruntu?

 

A tak w ogóle zużycie 20,01 kWh/m2 *rok to już dom nieizolowany. Może jednak warto?

Edytowane 7 Lutego 2014 przez Przemek Kardyś

[Tomasz Brzęczkowski]

Czym się różni piach w wiadrze od tego w gruncie - postawię obok sienie 10 000 wiader z żarówkami -

[Przemek Kardyś]

Czym się różni piach w wiadrze od tego w gruncie - postawię obok sienie 10 000 wiader z żarówkami -

 

Niech Pan postawi 1 wiadro z 10 000 żarówek i 100m3 piachu, obuduje styropianem i włączy prąd. Wtedy będzie praktyka Panie laborancie!

 

Proponuję jeszcze trochę wody dolać.

 

p.s. Największym problemem filmowców przy robieniu F/X na makietach w skali jest zniekształcenie zachowania się przedmiotów. Inne są zjawiska fizyczne w takiej skali i całość wygląda śmiesznie. Widział Pan te nienaturalnie szybkie ruchy?

Edytowane 7 Lutego 2014 przez Przemek Kardyś

[מרכבה]

Czy Pani nie rozumie pojęcia opór cieplny ? Pan jest rezystorem wiedzy ! wymyślił sobie Pan odbiorniki ! może grafen miał by coś do znaczenia ...

ale nie grunt 1250 raz wolniej przewodzący od grafenu i 75 razy lepiej niż powietrze ... ale ma konkretną wartość.

GRUNT MA OPÓR !!!

 

przewodzi lepiej niż EPS czy powietrze ale nie jest jakimś odbiornikiem !!

aby wyliczyć przy dt strumień ciepła ! trzeba znać opory cieplne !!! a najlepiej robi się to programem.

typu therm czy psi therm ... ale mogą być ansys, adina, nastram, partan, abacus, solid works, solid edge, autodesk muliti fizyka ...

typowo budowlany antherm ... jak któryś większość tych programów nie ma nic wspólnego z budownictwem !!

a liczy to samo

 

OPAMIĘTAJ SIĘ PAN!!!

[gentoonx]

Porównywał Pan ( chyba) przepływ prądy przez oporniki do przepływu ciepła - to kontynuujmy -- różnica potencjałów 60 V - izolator kartka papieru - jest ok IZOLUJE . Różnica potencjałów 400V i kartka papieru - nie izoluje ! Dlaczego więc Pan zakłada, że z izolatorami ciepła jest dokładnie liniowo?

 

a jeszcze parę postów wyżej było:

Tu by było tak samo, gdyby... Gdyby ciepło płynęło jak prąd. Proszę zauważyć, że w elektryce izolacje są 0/1 coś jest izolatorem coś nie!!!

Jeżeli Pan chce się posługiwać takim przykładem ( pełna zgoda) określmy jak w elektryce - to jest izolacja a to nie jest izolacja. I teraz - piach --- wg mnie to nie jest izolacja.

Nie jest prawdą ( jak sugerują liczący ), że ciepło płynie prostopadle do przegrody, to tak jakby Pan oporniki w szeregu uziemił .

 

Ale mieszaj dalej, mieszaj

 

Wszystko już zaczyna się mówcy pieprzyć - jak to było...???

 

aleś zadowolony! I gitara!

[perm]

Pomysł dobry jeśli przeszklenie zorganizujesz niedrogo. Wtedy też okna pomiędzy mieszkaniem a tym ogrodem mogą być słabsze.

Tylko grzej ten ogród tym co daje natura a nie tym co wyprodukujesz w domu:D

Dam radę sam to zrobić ale te samodzielne uszczelki w oknach ... Jakoś nie mam przekonania, musiałbym to gdzieś podejrzeć. Tam gdzie ogród będą fixy na całą ścianę. Zwykłe szyby. Jakoś tylko muszę wykoncypować przysłanianie tego latem.

[מרכבה]

http://www.pomoc-dydaktyczna.tce.put.poznan.pl/Podstawy%20in%C5%BCynierii%20chemicznej%20i%20procesowej/Przewodzenie%20ciep%C5%82a.pdf

 

https://www.google.pl/search?q=silikon+dekarski&espv=210&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=_MP0UrHNDIX-ygP6yoKYCg&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1304&bih=640

Perm widział ? na pewno widziałeś ... ładujesz takiego w rowek w XPS'sie i po sprawie, XPS zachodzi 5cm na szybę może i więcej, kwestia o ile większa będzie szyba, im dalej od ramki tym lepiej.

Mam okno od północy o 5 lat zasmarkane silikonem i nic jak wczoraj, cholerstwo się ostro trzyma

 

Szyby ? kupuje się gotowe zespolone tak dobrze nie ma iż robić to samemu.

to jest zbytek łaski.

Rama natomiast to jest wyzwanie

 

widziałeś kiedyś akwarium klejone ?

[perm]

...

Możesz mi zrobić w jakimś programie symulację i izotermy takiej podłogi:

chudziak

20 cm EPS 0,04

folia

płyta zbrojona 20 cm

ściany na płycie, pierwsza warstwa 20 cm ze szkła piankowego powiedzmy 0,06

Z zewnątrz 20 cm EPS 0,04 zachodzące na fundament

opaska pozioma 1m - 10 cm EPS

Dzięki z góry. Nie mam czasu by wgryzać się w jakiś program który to policzy.

[perm]

http://www.pomoc-dydaktyczna.tce.put.poznan.pl/Podstawy%20in%C5%BCynierii%20chemicznej%20i%20procesowej/Przewodzenie%20ciep%C5%82a.pdf

 

https://www.google.pl/search?q=silikon+dekarski&espv=210&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=_MP0UrHNDIX-ygP6yoKYCg&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1304&bih=640

Perm widział ? na pewno widziałeś ... ładujesz takiego w rowek w XPS'sie i po sprawie, XPS zachodzi 5cm na szybę może i więcej, kwestia o ile większa będzie szyba, im dalej od ramki tym lepiej.

Mam okno od północy o 5 lat zasmarkane silikonem i nic jak wczoraj, cholerstwo się ostro trzyma

 

Szyby ? kupuje się gotowe zespolone tak dobrze nie ma iż robić to samemu.

to jest zbytek łaski.

Rama natomiast to jest wyzwanie

 

widziałeś kiedyś akwarium klejone ?

A czemu wyzwanie?