Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Tomasz Brzęczkowski]

Ja użyłem do doświadczenia samoregulujących kabli grzewczych - ich rdzeń utrzymuje stała temperaturę - niezależnie od temperatury otoczenia - im większy odbiór ciepła, tym większy pobór mocy a nie spadek temperatury!. Kable są tej samej długości z jednej szpuli . Rdzeń jest w trzech warstwach izolacji PE, teflon...

Bez problemów można zostawić na zewnątrz wiadro z piachem z wodą - poczekać noc aż się temperatura wyrówna. Jeden przewód ( w powietrzu) włączyć przez podlicznik i drugi. Ten drugi można zakopać w piachu, czy włożyć do wody - od razu widać jak pobór mocy wzrasta .

[מרכבה]

Weźcie sobie z wykresu entalpie ... a nie ciepło parowania wody itp .. bo bzdury wychodzą ...

nie mam siły na to teraz bo mnie to nie jest potrzebne ...

 

Ja użyłem do doświadczenia samoregulujących kabli grzewczych - ich rdzeń utrzymuje stała temperaturę - niezależnie od temperatury otoczenia - im większy odbiór ciepła, tym większy pobór mocy a nie spadek temperatury!.

misiu misiasty ...

no tak .. bo żeby napompować pomieszczenie pierwsze trzeba ruszyć beton ... ale o tym zapominasz misu ...

 

izotermy ... ściany 15cm EPS - ił (1,5 W/mK)300cm ESP 15cm

 

jak by ktoś miał problemy z czytaniem w poziomie to mu na pion zamieniłem

Edytowane 11 Lutego 2014 przez מרכבה

[Przemek Kardyś]

Ja użyłem do doświadczenia samoregulujących kabli grzewczych.

 

Czyli lambda kabla zależy od otoczenia?

[מרכבה]

[ATTACH=CONFIG]242124[/ATTACH] tu jak by ktoś miał sklerozę gdzie to ciepło ucieka ..

tu też jest 15 st pod posadzką ... i widać iż to nie stoi ... tylko srru na zewnątrz

[Tomasz Brzęczkowski]

Czyli lambda kabla zależy od otoczenia?

Izolatory - teflon, PE i jeszcze jakiś materiał nie są ani przewiewne ani nasiąkliwe, więc ich lambda się nie zmienia w powietrzu, gruncie czy wodzie. Delta T też jest stała .

[מרכבה]

może ? teraz

[מרכבה]

No.... to obkladamy dom teflonem i nagle mozna liczyc...juz nie bedzie dynamicznie

no bo trzeba być misiem ...

o mały rozumku ... aby wybierać sobie zagadnienia pasujące do czyichś hipotez paraboliczno idiotycznych

[nydar]

Najśmieszniejsze w promowaniu 30cm styropianu jest to ,że straty przy tej grubości są porównywalne do strat przez 10cm ,a większe od izolacji 20cm.

Panowie kszhu i TB chcieli na pewno dobrze tyle,że wyszło jak wyszło.Trochę strasznie,trochę śmiesznie.

Gdybyście Panowie zaczęli od razu z wyższej półki ,tak z 50cm ,to nikt by złego słowa nie powiedział, bo faktycznie przy tej grubości straty są mniejsze od 20-10cm o jakiś ułamek wata.A czy warto 50cm dawać? Nie wiem,nie znam się .Ekonomistą nie jestem.Ale jak powiedziałem żonie ile zaoszczędzę a ile będę musiał wydać,to...... .Nie powtórzę bo to niecenzuralne było.

[perm]

Najśmieszniejsze w promowaniu 30cm styropianu jest to ,że straty przy tej grubości są porównywalne do strat przez 10cm ,a większe od izolacji 20cm.

...

Nie można tak powiedzieć. W pewnych warunkach tak, w pewnych nie. W domu na płycie straty przez, niech będzie 20 cm styro będą zauważalnie większe niż przez 30 cm. Zobacz na tym ostatnim wykresie merkavy gdzie ciepło ucieka. Bez opasek ta ucieczka będzie miała znaczenie w bilansie energetycznym. Wystarczy jednak dać opaski lub izolację ściany fundamentowej od zewnątrz i sytuacja się zmienia. Utrudniamy odpływ ciepła przez strefy brzegowe i temperatura pod domem zaczyna się podnosić. Pod środkiem domu jest strefa, praktycznie bez przepływu energii. W takiej sytuacji możliwa jest sytuacja, że zwiększanie grubości izolacji nie ma większego sensu.

[nydar]

Zakładałem,że nie budujemy na bagnie,bo wtedy faktycznie 30cm ,to lepsza izolacja od 20 .W normalnych jednak warunkach z wodą gruntową na 2-2,5m,przykład KrzyśkaBB jest oczywisty. 10cm i 19oC . J-J przy 30-tu i więcej ma średnią 11,jak sam pisze po 4-ech latach( styczeń -luty to 8-9oC)

Nie wyobrażam sobie domu energooszczędnego bez opasek ,najlepiej pionowych przy płycie ,czy izolacji na fundamencie . I wbrew temu co próbują co niektórzy wmówić ,że zwalczam izolację,uważam ,że minimalna izolacja fundamentu czy opaski pionowej ,to 20cm ,a nie 10cm jak się na ogół robi.

Wyższa wtedy będzie temp. strefy brzegowej a i droga ucieczki ciepła przy pionowych izolacjach to 2,5- 3m.

Przez ostatnie 11dni, zmiana temp. gruntu na 50cm, poza fundamentem, w wilgotnym gruncie, wyniosła 0,2oC a na głębokości 100cm ,0,3oC.Z tym,że ciekawostką jest wzrost temp. na 50cm a spadek na 100cm.

[nydar]

Ale tylko w części przegrody. Gdybyś zechciał popatrzeć na przykłady Przemka, Merkavy itp. to zrozumiałbyś, że to nie cała przegroda. Niestety w dalszej jej części jest już znacznie gorzej co pokazują wyniki Krzyśka_BB - wyraźne wychładzanie się gruntu. Przyjmij temp. stałą gruntu bo te ~15stC to nie jest ta temp. a efekt grzania własnymi, nadmiernymi stratami.

 

O ile przyjmiemy że straty 1,069W/m2 to nadmierne straty do gruntu. To masz specyficzną rację.

[nydar]

Tyle, że te opaski nie są za darmo.

J-j ma 30cm i straty w tym sezonie raczej jeszcze <1MWh i jakoś to nie trzyma się kupy z obliczeniami, które lansujesz.

 

Oczywiście,że opaski nie są za darmo w przeciwieństwie do 30cm pod posadzką,co już jest za darmo:D

[perm]

...Dodatkowe cm pod posadzkę będą tańsze.

Np XPS pod całą płytę? Nie zawsze.

[nydar]

Założenie wyssane z brudnego palca.

 

 

 

Dodatkowe cm pod posadzkę będą tańsze.

 

 

Tradycyjnie 2+2 =ok.5:D

Obarczasz mnie winą za to że tracisz więcej przez posadzkę niż ja? Chyba przesadzasz.

[perm]

Też chciałbym aby tak było ale to marzenie. Symulacja dla cieplejszych rejonów nie jest taka "różowa":

 

http://www.youtube.com/watch?v=qv5Nc4_kOx4

Trochę inaczej wygląda ta symulacja od merkavy.

[nydar]

Np XPS pod całą płytę? Nie zawsze.

 

Przy zwyklym EPS też nie będzie taniej .Dać 10cm dodatkowo na powierzchni domu a 10cm dodać do opaski.Jakby mniej m2 na opasce niż pod domem

[nydar]

Chciałbyś.

Ja z dużą dokładnością wiem ile tracę.

Ty nawet nie chcesz się przyznać ale szacunki mówią o tym, że ja nawet nie połowę tego co ty.

 

Bardzo cię proszę. Policz jakie są straty przy 30cm EPS 0,035 i delcie 20oC -9oC a jakie przy 18cmEPS 0,035 i delcie 20oC-15,5oC.

Może faktycznie robię jakiś błąd.Wygląda na to że nikt mnie z błędu nie chce wyprowadzić . Może ty?

[perm]

Bardzo cię proszę. Policz jakie są straty przy 30cm EPS 0,035 i delcie 20oC -9oC a jakie przy 18cmEPS 0,035 i delcie 20oC-15,5oC.

Może faktycznie robię jakiś błąd.Wygląda na to że nikt mnie z błędu nie chce wyprowadzić . Może ty?

Nie robisz błędu ale te 5 st różnicy nie jest za darmo, poza tym, traktując grunt jak warstwę o określonym U podnosząc temperaturę na górze tej warstwy zwiększasz deltę co zwiększa przepływ ciepła przez warstwę gruntu. Do tego dochodzi inna delta w strefach brzegowych nawet z opaską. W sumie to nie jest łatwo wyliczyć w którym momencie nastąpi zrównoważenie takiego układu.

[perm]

Inaczej bo założenia inne. Poza tym wolę antherm-a bo ten pokazuje zmiany w przeciągu roku a nie w wybranym momencie co jest niewystarczające.

Jakby nie było widać wyraźnie, że pod domem tworzy się "bańka" ciepła co dowodzi, że opór cieplny gruntu jest wystarczający by brać go pod uwagę przy kalkulacjach.

[perm]

100x pisali tutaj, że złą deltę przyjmujesz - sam sobie ogrzewasz a potem liczysz. Policz do temp. stałej gruntu.

A jaka jest temperatura stała gruntu pod domem?